От Deli2
К Китоврас
Дата 22.07.2002 16:18:34
Рубрики WWII;

уважение

>Не знаю, приходилось беседовать с ветеранами, и много мемуаров читать, но вот что-то "уважения" к немцам особого не ощутил.

Странно, читал мемуары Гудериана, его личность вызывает уважение. "Подход к делу" очень серьёзный, но не злой и не ожесточённый. Просто, человек серьёзен в отношении к работе, сдержан, даже морален и этично мотивирован. Почему бы его не уважать? Только потому, что "обязанность каждого солдата - убивать" (c), но тогда и неуважать надо каждого.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От MMM
К Deli2 (22.07.2002 16:18:34)
Дата 23.07.2002 14:41:05

Re: уважение


>>Не знаю, приходилось беседовать с ветеранами, и много мемуаров читать, но вот что-то "уважения" к немцам особого не ощутил.
>
>Странно, читал мемуары Гудериана, его личность вызывает уважение. "Подход к делу" очень серьёзный, но не злой и не ожесточённый. Просто, человек серьёзен в отношении к работе, сдержан, даже морален и этично мотивирован. Почему бы его не уважать? Только потому, что "обязанность каждого солдата - убивать" (c), но тогда и неуважать надо каждого.


Вообще-то в России считается, что обязанность каждого ГРАЖДАНИНА (а не то-что солдата) ЗАЩИЩАТЬ СВОЮ РОДИНУ. А в других странах (при их идеологиях и религиях, разительно отличающихся от русского православия на которое, кстати, не прививаются ни коммунистическая идеология, ни капиталистическая "рыночная" как ни стараются некоторые), так вот в других странах допустима философия завоевывания "жизненного пространства", т.е. чужой территории. А при этом, несомненно, приходится УБИВАТЬ, о чем вы и сказали.
Вот так-то, мальчик!
От FVL1~01
К Deli2 (22.07.2002 16:18:34)
Дата 23.07.2002 14:25:55

А за что УВАЖАТЬ человека по ЕГО мемуарам

И снова здравствуйте

которые в основном и пишуться для самовосхваления и самооправдания...

За тто уважать генерала ГУДЕРИАНА??? За то что подсидел будучи полковником начальника Кунесдорфского полигона в 1934м???, За то что фюреру сумел пыль в глаза пустить?, За то что сумел приписать СЕБЕ заслуги своих погибших либо в бою, либо в заговоре 20-го коллег?, За то что ухитрялся орать "да мой фюрер" на пару секунд раньше Кейтеля (действительно это было трудно, переплюнуть в жополизстве Лакейтеля), за то что в самые трудные для своей страны время этот профессиональный вояка самоустранился от дел, блюдя читоту мундёра??? За то что потом мемории написал, в отличии от тех кто этого сделать не смог и свалил все на их "больные" головы....


ЗА ЧТО УВАЖАТЬ ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА? Версальский марскиз худшего разбора, полководец уровня похуже Виллара получше Субиза млин.

С уважением ФВЛ
От Холод
К Deli2 (22.07.2002 16:18:34)
Дата 22.07.2002 19:10:13

Уважение к врагу измеряется количеством пуль, которые в него всаживают. (-)
От СОР
К Холод (22.07.2002 19:10:13)
Дата 23.07.2002 00:13:15

Вы чего народное добро разбазариваете?)))


Врага надо бить точно и быстро, и чем сильнее враг тем быстре и точнее.
От Китоврас
К Deli2 (22.07.2002 16:18:34)
Дата 22.07.2002 16:25:40

Re: уважение

Доброго здравия!

>Странно, читал мемуары Гудериана, его личность вызывает уважение. "Подход к делу" очень серьёзный, но не злой и не ожесточённый.
Ну да. Совсем неожесточенный. Особенно последняя страница, там где возвание к "солдатам германии". Видимо в рукописи последними словами были Зиг хайль да редакция не пропустимла.

>Просто, человек серьёзен в отношении к работе, сдержан, даже морален и этично мотивирован. Почему бы его не уважать? Только потому, что "обязанность каждого солдата - убивать" (c), но тогда и неуважать надо каждого.
Как насчет убийства населения "которому пришлось пострадать от этих жестоких приказов"? А гадюшник в Ясной поляне? Вот где этическая мотивация Гудериана проявилась. А выполнение приказа о комиссарах?


>С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Deli2
К Китоврас (22.07.2002 16:25:40)
Дата 22.07.2002 16:56:29

Re: уважение


>Доброго здравия!

>>Странно, читал мемуары Гудериана, его личность вызывает уважение. "Подход к делу" очень серьёзный, но не злой и не ожесточённый.
>Ну да. Совсем неожесточенный. Особенно последняя страница, там где возвание к "солдатам германии". Видимо в рукописи последними словами были Зиг хайль да редакция не пропустимла.

Не понял. На последней 646 стр.: "Никакая, даже самая чёрная работа не позорна, если она делается от всего сердца и чистыми руками. Не унывайте если вам будет трудно. Если мы будем трудится вместе на благо нашего народа, то взойдёт и для нас солнце успеха и Германия снова возродится." - почти пророчество, состоявшийся факт. Никаких "Зиг хайль", вроде, не требуется.

>>Просто, человек серьёзен в отношении к работе, сдержан, даже морален и этично мотивирован. Почему бы его не уважать? Только потому, что "обязанность каждого солдата - убивать" (c), но тогда и неуважать надо каждого.
>Как насчет убийства населения "которому пришлось пострадать от этих жестоких приказов"? А гадюшник в Ясной поляне? Вот где этическая мотивация Гудериана проявилась. А выполнение приказа о комиссарах?

Если Вы читали "Воспоминания солдата", то там есть ответы на эти вопросы. Да и автор предисловия, не симпатик генерала, однако, пишет уважительно.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Китоврас
К Deli2 (22.07.2002 16:56:29)
Дата 22.07.2002 17:06:58

Re: уважение

Доброго здравия!



>Не понял. На последней 646 стр.:
"Никакая, даже самая чёрная работа не позорна, если она делается от всего сердца и чистыми руками. Не унывайте если вам будет трудно. Если мы будем трудится вместе на благо нашего народа, то взойдёт и для нас солнце успеха и Германия снова возродится." - почти пророчество, состоявшийся факт. Никаких "Зиг хайль", вроде, не требуется.
Как это нетребуется. Там еще передэтим есть абзац, начинающийся словами Солдаты германии...


>Если Вы читали "Воспоминания солдата", то там есть ответы на эти вопросы. Да и автор предисловия, не симпатик генерала, однако, пишет уважительно.
Читал. Ответы на эти вопросы там тщательно обходятся. Зато много рассуждений о дикости русских...
Насчет автора предисловия - не знаю какое издание Вы имеете в виду. Я видел два, и в обном из них вступительная статья кого-то из наших бронетанковых генералов и что-то особого уважения там не заметно, скорее презрение, а в другом некоего кандидата исторических наук, судя по фамилии еврея, который прямо указывает на причастность Гудериана к холокосту. И тоже без уважителных интонаций.

>С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Deli2
К Китоврас (22.07.2002 17:06:58)
Дата 22.07.2002 18:03:52

Re: уважение

>>Не понял. На последней 646 стр.:
>"Никакая, даже самая чёрная работа не позорна, если она делается от всего сердца и чистыми руками. Не унывайте если вам будет трудно. Если мы будем трудится вместе на благо нашего народа, то взойдёт и для нас солнце успеха и Германия снова возродится." - почти пророчество, состоявшийся факт. Никаких "Зиг хайль", вроде, не требуется.
>Как это нетребуется. Там еще передэтим есть абзац, начинающийся словами Солдаты германии...

Был бы сантехником, наверное, обратился бы: "уважаемые работники водостока..." А так - к месту.

>>Если Вы читали "Воспоминания солдата", то там есть ответы на эти вопросы. Да и автор предисловия, не симпатик генерала, однако, пишет уважительно.
>Читал. Ответы на эти вопросы там тщательно обходятся. Зато много рассуждений о дикости русских...

Ну не строит генерал из себя борца с нацизмом, это не его работа, об этом пишет Рабинович в предисловии. А вопросы не обходит, пишет: "был несогласен". Насчёт дикости русских - может это не заметил при чтении, но ни чего не припоминаю.

>Насчет автора предисловия - не знаю какое издание Вы имеете в виду. Я видел два, и в обном из них вступительная статья кого-то из наших бронетанковых генералов и что-то особого уважения там не заметно, скорее презрение, а в другом некоего кандидата исторических наук, судя по фамилии еврея, который прямо указывает на причастность Гудериана к холокосту. И тоже без уважителных интонаций.

Ну почему, нет никаких указаний, что этот "еврей по фамилии" не уважает автора, наоборот, только в конце упоминается, что без танков Гудериана Германия не могла бы проводить свою экспансивную и сегрегативную политику.
Насчёт предисловия танкового генерала: не читал, но солдат не уважающий противника - неумён по-определению.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От FVL1~01
К Deli2 (22.07.2002 18:03:52)
Дата 23.07.2002 14:28:52

И самое смешное :-)))

И снова здравствуйте

Не Гудериан собственно говоря СОЗДАТЕЛЬ немецких танковых войск как эффективной боевой машины, он пешка был, но эта ПЕШКА имела возможность оставить про себя хорошо написанные им мемуары, вот и судят о человеке по его собственному человековосхвалению...


С уважением ФВЛ
От Deli2
К FVL1~01 (23.07.2002 14:28:52)
Дата 23.07.2002 16:13:39

Re: И самое...

>Не Гудериан собственно говоря СОЗДАТЕЛЬ немецких танковых войск как эффективной боевой машины, он пешка был

Не копенгаген я в этом вопросе, но, думаю, что он не стоял в стороне описываемых событий. А если так, то по меньшей мере - принимал активное участие.

>но эта ПЕШКА имела возможность оставить про себя хорошо написанные им мемуары, вот и судят о человеке по его собственному человековосхвалению...

Нет, это неверно. Судят по высказанным мыслям, ещё по изложению материала, по актуальности и интересности излагаемого, по мотивации поступков и по критериям мотивации.
А насчёт самовосхваления, так это удел всех мемуаристов, отдаём должное, но особого внимания не обращаем.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt