От YKB
К All
Дата 22.07.2002 14:26:37
Рубрики WWII;

Приказ: не брать в плен.

Всем привет!

Помнится мне, после того, как немцами была казнена Зоя Космодемьянская, был издан приказ Верховного Главнокомандования: не брать в плен солдат и офицеров той части, солдаты которой казнили ее (иными словами, убивать всех, даже если они сдаются в плен добровольно).
Отсюда два вопроса:
1. Исполнялся ли приказ в действительности?
2. Были ли во время ВОВ изданы подобные ему приказы?

С уважением, YKB.
От YKB
К YKB (22.07.2002 14:26:37)
Дата 23.07.2002 15:41:22

Re: Спасибо. А все-таки,..


Выполнялся ли приказ по Зое Космодемьянской, или все-таки брали в плен живьем? Кто знает?

С уважением, YKB.
От Китоврас
К YKB (22.07.2002 14:26:37)
Дата 23.07.2002 12:29:29

Летчики Нормандии-Неман

Доброго здравия!
Был специальный приказ считать их партизанами и расстреливать на месте. Поэтому многие из них летали на боевые задания без документов, а часть с фальшивыми.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Поручик Баранов
К Китоврас (23.07.2002 12:29:29)
Дата 23.07.2002 13:02:03

Что за ерунда...

Добрый день!

>Доброго здравия!
>Был специальный приказ считать их партизанами и расстреливать на месте. Поэтому многие из них летали на боевые задания без документов, а часть с фальшивыми.
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

Гы-гы, и что ж вы думаете, сильно бы им помогли фальшивые документы в немецком плену? Или гансы не в состоянии француза от русского отличить?!!

С уважением, Поручик
От Китоврас
К Поручик Баранов (23.07.2002 13:02:03)
Дата 23.07.2002 13:21:17

Помогли

Доброго здравия!


>
>Гы-гы, и что ж вы думаете, сильно бы им помогли фальшивые документы в немецком плену? Или гансы не в состоянии француза от русского отличить?!!
У них документы были не на наших, а на итальянские или норвежские фамилии. Двоим как минимум помогло. Дома могу посмотреть фамилии.

>С уважением, Поручик
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Eddie
К Поручик Баранов (23.07.2002 13:02:03)
Дата 23.07.2002 13:07:31

Ре: Что за

>>Доброго здравия!
>>Был специальный приказ считать их партизанами и расстреливать на месте. Поэтому многие из них летали на боевые задания без документов, а часть с фальшивыми.
>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>
>Гы-гы, и что ж вы думаете, сильно бы им помогли фальшивые документы в немецком плену? Или гансы не в состоянии француза от русского отличить?!!

Если не ошибаюсь, фальшивые французские (!) документы были у двух или трех летчиков - из-за опасения расправы над семьями...

>С уважением, Поручик
От Чобиток Василий
К Eddie (23.07.2002 13:07:31)
Дата 23.07.2002 13:24:57

Ре: Что за

Привет!

>Если не ошибаюсь, фальшивые французские (!) документы были у двух или трех летчиков - из-за опасения расправы над семьями...

Как минимум один прецедент расправы был, так что вполне логично было им иметь документы на другие имена.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Поручик Баранов
К Чобиток Василий (23.07.2002 13:24:57)
Дата 23.07.2002 13:32:45

Это более убедительно звучит

Добрый день!

>Привет!

>>Если не ошибаюсь, фальшивые французские (!) документы были у двух или трех летчиков - из-за опасения расправы над семьями...
>
>Как минимум один прецедент расправы был, так что вполне логично было им иметь документы на другие имена.

Ну, даже самый тупой ганс не спутает лягушатника с макаронником.

С уважением, Поручик
От FVL1~01
К Поручик Баранов (23.07.2002 13:32:45)
Дата 23.07.2002 15:33:42

Это вообще стало правилом Сражающейся Франции

И снова здравствуйте

после инцидента с Д'Эстьеном д'Орвом переданным гестапо и преследованием правительством Виши его семьи...


кажется все это было по предложению товарища д'Отклока, который больше известен как Леклерк.

Пьер Клостерман над Ла Маншем то же летал с фальшивыми документами на имя жителя Нормандских отсровов (типа я законный британский Француз), кажется и кого то из Нормандии Неман были документы сделанные в Александрии на жителя острова Гернси.
С уважением ФВЛ
От Китоврас
К Поручик Баранов (23.07.2002 13:32:45)
Дата 23.07.2002 13:45:29

Re: Это более...

Доброго здравия!

>Ну, даже самый тупой ганс не спутает лягушатника с макаронником.
а ему не путать надо - был приказ расстреливать французов, а если в бумаге сказано, что он итальянец - то его в концлагерь... Там один кстати вообще документы выборосил и на добросах закосил под русского у которого отбило дар речи... однако, выжил. Если память не изменяет Ив Майе его звали
>С уважением, Поручик
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Поручик Баранов
К Китоврас (23.07.2002 13:45:29)
Дата 23.07.2002 13:52:33

Подозреваю, что все это художественная обработка чьих-то воспоминаний (-)
От Sanyok
К YKB (22.07.2002 14:26:37)
Дата 22.07.2002 19:44:25

Ре: Приказ: не...

> 2. Были ли во время ВОВ изданы подобные ему приказы?
Во время арденского сражения американское коммандование отдало приказ расстреливать пленных диверсантов , одетых в американскую форму.
От Евгений Путилов
К Sanyok (22.07.2002 19:44:25)
Дата 23.07.2002 15:16:56

Такой момент есть в мемуаре Баграмяна "Так начиналась война"

Доброго здравия!

>> 2. Были ли во время ВОВ изданы подобные ему приказы?
>Во время арденского сражения американское коммандование отдало приказ расстреливать пленных диверсантов , одетых в американскую форму.

там упоминается в главе об обороне Киева воздушно-десантный корпус. В оценках его дейстий (весьма высоких) приводится факт немецкой пропаганды, где прямо говорилось, что предложение капитулировать или перебегать на немецкую сторону не относится к бойцам легко-артиллерийского полка (или дивизиона, не помню уж) под командованием майора (со званием могу ошибаться) Балабанова. Примерно так: "артиллеристы-балабановцы, можете в плен не сдаваться, все равно будете расстреляны". Был ли у немцев приказ по поводу л/состава так "доставшей" их части, или это инициатива немецких пропагандистов (странная весьма!), или инициатива редакторов и обработчиков книги, или самого Баграмяна - хрен их знает!

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Дима Пятахин
К Sanyok (22.07.2002 19:44:25)
Дата 23.07.2002 08:31:01

Кстати у меня даже фильма есть

Привет,

>Во время арденского сражения ленных диверсантов , одетых в американскую форму.

Есть у меня на кассете сюжет из United News под названием "Смерть фашистским шпионам" с казнью трех "спецпроводников" из отряда Скорцени - оберфельдфебеля Панкрасса с двумя товарищами.

Жаль на кассете, а то бы выложил кусочек.

Дима
Дима
От Алексей
К Sanyok (22.07.2002 19:44:25)
Дата 22.07.2002 20:45:44

Ре: Приказ: не... (Про Африку и суровых немецких Бармалеев)


>> 2. Были ли во время ВОВ изданы подобные ему приказы?
>Во время арденского сражения американское коммандование отдало приказ расстреливать пленных диверсантов , одетых в американскую форму.


Добрый день,

Во время заключительной фазы разгрома войск Роммеля (он, правда, - был уже в рейхе), - немцы практиковали технологию "сдачи" мелкими подразделениями, которые, приблизившись к американцам, вдруг (ВСЕ ВДРУГ) падали оземь - и открывали шквальный огонь на поражение.

Политкорректные АМЫ вскользь упоминают про якобы несанкционированное "мочилово", коее родилось по инициативе МАСС. После этого.

PS/ - Что интересно, макаронники не практиковали оной техноллогии прорыва.
От Sanyok
К Алексей (22.07.2002 20:45:44)
Дата 22.07.2002 21:19:07

Ре: Приказ: не......

>Во время заключительной фазы разгрома войск Роммеля (он, правда, - был уже в рейхе), - немцы практиковали технологию "сдачи" мелкими подразделениями, которые, приблизившись к американцам, вдруг (ВСЕ ВДРУГ) падали оземь - и открывали шквальный огонь на поражение.

>Политкорректные АМЫ вскользь упоминают про якобы несанкционированное "мочилово", коее родилось по инициативе МАСС. После этого.
Это скорее рассказы про японцев , которые на островах Тихого окена ходили сдаваться в двоём , при чём у одного на спине был приторочен ручной пулемёт. При сближении с противником носитель пулемёта падал на колени и наклонялся , а второй открывал из негo(пулемёта ) огонь.
От Алексей
К Sanyok (22.07.2002 21:19:07)
Дата 22.07.2002 21:31:19

Ре: Приказ: не......


>>Во время заключительной фазы разгрома войск Роммеля (он, правда, - был уже в рейхе), - немцы практиковали технологию "сдачи" мелкими подразделениями, которые, приблизившись к американцам, вдруг (ВСЕ ВДРУГ) падали оземь - и открывали шквальный огонь на поражение.
>
>>Политкорректные АМЫ вскользь упоминают про якобы несанкционированное "мочилово", коее родилось по инициативе МАСС. После этого.
>Это скорее рассказы про японцев , которые на островах Тихого окена ходили сдаваться в двоём , при чём у одного на спине был приторочен ручной пулемёт. При сближении с противником носитель пулемёта падал на колени и наклонялся , а второй открывал из негo(пулемёта ) огонь.


Брэдли про это писал (про африканские "выкрутасы" немцев). Ну а с японами понятно, - кодекс верности "акуму" и чести обязывал.
От И. Кошкин
К Алексей (22.07.2002 21:31:19)
Дата 23.07.2002 18:10:59

"Акуму"? Что это такое? (-)
От wolfschanze
К Sanyok (22.07.2002 19:44:25)
Дата 22.07.2002 20:32:44

Ре: Приказ: не...


>Во время арденского сражения американское коммандование отдало приказ расстреливать пленных диверсантов , одетых в американскую форму.
--Нормальная политика. Переодевание в форму противника считается военным преступление.
От Sanyok
К wolfschanze (22.07.2002 20:32:44)
Дата 22.07.2002 20:36:52

Ре: Приказ: не...

>>Во время арденского сражения американское коммандование отдало приказ расстреливать пленных диверсантов , одетых в американскую форму.
>--Нормальная политика. Переодевание в форму противника считается военным преступление.
Дык я ничего против такой политики не имею , просто констатирую факт наличия такого приказа.
От wolfschanze
К Sanyok (22.07.2002 20:36:52)
Дата 22.07.2002 21:02:05

Ре: Приказ: не...


>>>Во время арденского сражения американское коммандование отдало приказ расстреливать пленных диверсантов , одетых в американскую форму.
>>--Нормальная политика. Переодевание в форму противника считается военным преступление.
>Дык я ничего против такой политики не имею , просто констатирую факт наличия такого приказа.
--Мне просто странен такой приказ. Это и без приказа понятно. ИМХО, тут другой приказ должен быть, не всех стрелять, вдруг чего знают.
От Sanyok
К wolfschanze (22.07.2002 21:02:05)
Дата 22.07.2002 21:15:20

Ре: Приказ: не...

>>>>Во время арденского сражения американское коммандование отдало приказ расстреливать пленных диверсантов , одетых в американскую форму.
>>>--Нормальная политика. Переодевание в форму противника считается военным преступление.
>>Дык я ничего против такой политики не имею , просто констатирую факт наличия такого приказа.
>--Мне просто странен такой приказ. Это и без приказа понятно. ИМХО, тут другой приказ должен быть, не всех стрелять, вдруг чего знают.
Дык просто до этого американцы не сталкивались с немецкими диверсантами -"оборотнями". А в Арденнах слухи о сотнях диверсантах Скорценни всполошили всю армию. Вот и вышел приказ.
От Алексей
К YKB (22.07.2002 14:26:37)
Дата 22.07.2002 19:24:57

Re: Приказ: не...


>Всем привет!

Добрый день,

>Помнится мне, после того, как немцами была казнена Зоя Космодемьянская, был издан приказ Верховного Главнокомандования: не брать в плен солдат и офицеров той части, солдаты которой казнили ее (иными словами, убивать всех, даже если они сдаются в плен добровольно).
> Отсюда два вопроса:
> 1. Исполнялся ли приказ в действительности?
> 2. Были ли во время ВОВ изданы подобные ему приказы?

> С уважением, YKB.


Аналог "суда Линча" для летчиков стратегической Авиации UK+USA после уничтожения Дрездена и иных южно-Германских городов. Аналогичное былол (если я не путаю) и во Франции в городах, подвергнувшихся "профилактическому ковровому бомбометанию".
От Pavel
К Алексей (22.07.2002 19:24:57)
Дата 22.07.2002 19:54:40

Re: Приказ: не...

Доброго времени суток!
> Аналогичное былол (если я не путаю) и во Франции в городах, подвергнувшихся "профилактическому ковровому бомбометанию".
Вот как раз сегодня на работе говорил, на данную тему, с человеком прожившим лет 5 во Франции, так он считает, что разрушения там были минимальные, а жил он в Орлеане, который вроде был разрушен сильнее всего.Во всякрм случае разрушения там не идут ни в какое сравнеие с той же Англией, Германией, не говоря уже про СССР.

С уважением! Павел.
От Eddie
К Pavel (22.07.2002 19:54:40)
Дата 22.07.2002 21:03:50

Ре: Приказ: не...

>Вот как раз сегодня на работе говорил, на данную тему, с человеком прожившим лет 5 во Франции, так он считает, что разрушения там были минимальные, а жил он в Орлеане, который вроде был разрушен сильнее всего.Во всякрм случае разрушения там не идут ни в какое сравнеие с той же Англией, Германией, не говоря уже про СССР.

Ваш знакомый ошибается - во Франции разрушения были очень серьезные (в основном, от бомбардировок союзников). Гавр, например, был уничтожен практически полностью. Цифр на память не дам, но вроде, в процентном отношении сильнее, чем Дрезден.
С уважением, Андрей
П.С. А Орлеан, вроде, особо никто и не трогал
От Pavel
К Eddie (22.07.2002 21:03:50)
Дата 23.07.2002 15:47:11

Ре: Приказ: не...

Доброго времени суток!

>>Вот как раз сегодня на работе говорил, на данную тему, с человеком прожившим лет 5 во Франции, так он считает, что разрушения там были минимальные, а жил он в Орлеане, который вроде был разрушен сильнее всего.Во всякрм случае разрушения там не идут ни в какое сравнеие с той же Англией, Германией, не говоря уже про СССР.
>
>Ваш знакомый ошибается - во Франции разрушения были очень серьезные (в основном, от бомбардировок союзников).
Так он вроде больше немцев имел ввиду, речь шла о большом количестве сохранившихся старинных замков и других памятников старины.
С уважением! Павел.
От FVL1~01
К Eddie (22.07.2002 21:03:50)
Дата 23.07.2002 15:38:17

Да Брест был отделан страшно англичанами...

И снова здравствуйте

другое дело что все же на Францию не назначались бомбардировки по ПЛОЩАДЯМ, а только по назанченным целям, с всякими маркерами и целеотметками... Кстати методика бомбежек именно во франции подробно (хотя и не без приукрашиваний) описана в "Затопить Германию".

С уважением ФВЛ
От Алексей
К Pavel (22.07.2002 19:54:40)
Дата 22.07.2002 20:29:35

Re: Приказ: не...


>Доброго времени суток!

Добрый день,


>> Аналогичное былол (если я не путаю) и во Франции в городах, подвергнувшихся "профилактическому ковровому бомбометанию".
>Вот как раз сегодня на работе говорил, на данную тему, с человеком прожившим лет 5 во Франции, так он считает, что разрушения там были минимальные, а жил он в Орлеане, который вроде был разрушен сильнее всего.Во всякрм случае разрушения там не идут ни в какое сравнеие с той же Англией, Германией, не говоря уже про СССР.



Естественно, масштабы не те. Но портовые городишки франции усердно "коврили". И не только в преддверие для "D". Просто пресловутая "политкорректность" (по-видимому неплохо приплачиваемая, поскольку лет пять тому назад об этом французы довольно откровенно говаривали). "Сычас же" - предпочитают отмалчиваться. Но ничего и эта "болезнь" имеет свой енстественный конец (когда деньги заканчиваются). ....





>С уважением! Павел.

Взаимно.
От Kazak
К YKB (22.07.2002 14:26:37)
Дата 22.07.2002 19:16:15

Довольно известный приказ Гитлера о парашутистах от 18.10.42

Здравия желаю !
О расстреле взятых в плен бойцов спецподразделений. Приказ о комиссарах не надо напоминать ?


С уважением Kazak
От Дима Пятахин
К Kazak (22.07.2002 19:16:15)
Дата 23.07.2002 08:14:22

Кстати о коммандос

Привет,

Вот Казак поднял очень хороший вопрос.

А не была ли Зоя казнена без суда на основании печально известного "приказа о коммандос"?

Дима
От Sanyok
К Дима Пятахин (23.07.2002 08:14:22)
Дата 23.07.2002 09:19:53

Ре: Кстати о...

>Вот Казак поднял очень хороший вопрос.

>А не была ли Зоя казнена без суда на основании печально известного "приказа о коммандос"?
Нет. Приказ о расстреле коммандос на месте был издан только в середине 42-го,
после нескольких налётов британских коммандос на обьекты во Франции.
От Kazak
К Sanyok (23.07.2002 09:19:53)
Дата 23.07.2002 12:02:29

А по партизанам разве ничего подобного не было ?

Кто-нибудь знает приказы о расстреле партизан ? Я имею ввиду приказ "ссверху". Понятно, что рейхскомиссары и гауляйтеры на местах изгалялись каждый как мог, но проблема то была для всего рейха. Помимо Союза например в Польше и Югославии были мощные партизанские движения, и с ними немцы особо не церемонились. Так-был какой-то приказ или закон, или их просто как бандитов ликвидировали ?
От SVAN
К YKB (22.07.2002 14:26:37)
Дата 22.07.2002 18:10:40

Вспоминается 100-я эскадрилья американской 8-й воздушной армии

Была история, что отставший из-за повреждений от своих самолёт В-17 этой эскадрильи был окружён большой группой немецких истребителей. В-17 выпустил щитки и шасси - общепризнанный знак "я сдаюсь", и они повели его на свой аэродром. Однако амер проходя мимо облачного фронта вдруг убрал шасси, открыл огонь из всех стволов по "конвоирам" (нескольких сбил), и шарахнулся в облако, успешно добравшись до дома. После этого, дескать, Герин издал отдельный приказ при атаках на бомбардировщики всегда начинать с этой эскадрильи (у неё узнаваемая эмблема была, но её вскоре перестали наносить).
Вот такая "городская легенда". :)

СВАН