ВИФ2 NE : Ветка : А другие немцы...

От	Rustam Muginov
К	Rwester
Дата	23.07.2002 10:34:38
Рубрики	WWII; ВВС;

А другие немцы...

Здравствуйте, уважаемые.

>вроде как говорили, что ил-2 сбить, как ежа в жопу укусить.

Вроде как говорили, что они по 13 Ил-2 за вылет сбивали ;)
Которым из них мы будем верить на слово ;) ?

С уважением, Рустам Мугинов.

От	Rwester
К	Rustam Muginov (23.07.2002 10:34:38)
Дата	23.07.2002 11:10:51

Дык

>Вроде как говорили, что они по 13 Ил-2 за вылет сбивали ;)
>Которым из них мы будем верить на слово ;) ?

Никому. Врут все. А не врут, так из своего окопа глядят.)))

надо бы поинтересоваться у сообщества сколько самолетов сбили ил-2. А если сбили, значит и попадали и пужали. Есть где-то такая цифирь?))))

От	Pavel
К	Rwester (23.07.2002 11:10:51)
Дата	23.07.2002 11:35:03

Re: Дык

Доброго времени суток!
>надо бы поинтересоваться у сообщества сколько самолетов сбили ил-2. А если сбили, значит и попадали и пужали. Есть где-то такая цифирь?))))
Вот список асов-штурмовиеов
http://www.ipclub.ru/arsenal/officerroom/aces/aces_rus_79_stu.htm
С уважением! Павел.

От	Rustam Muginov
К	Pavel (23.07.2002 11:35:03)
Дата	23.07.2002 11:43:40

Как я понимаю...

Здравствуйте, уважаемые.

> http://www.ipclub.ru/arsenal/officerroom/aces/aces_rus_79_stu.htm

Как я понимаю, это список _пилотов_, а не стрелков?
И сбили они самолеты из курсового оружия?

С уважением, Рустам Мугинов.

От	Rwester
К	Rustam Muginov (23.07.2002 11:43:40)
Дата	23.07.2002 12:29:56

Откровенно сомневаюсь

что из курсового. А примеры есть?

От	Дмитрий Козырев
К	Rwester (23.07.2002 12:29:56)
Дата	23.07.2002 12:33:02

Re: Откровенно сомневаюсь

>что из курсового. А примеры есть?

Дык на этом собственно основана тактика "оборонительного круга"

От	Rwester
К	Дмитрий Козырев (23.07.2002 12:33:02)
Дата	23.07.2002 12:46:15

Может я что-то не понимаю, но штурмовик

самолет не сильно маневренный. И действовать как истребитель он слабо приспособлен.
Я почему-то всегда был уверен, что тактика оборонительного круга строилась таки из рассчета на стрелков.
(однако, это всё моё личное имхо.)

От	Rustam Muginov
К	Rwester (23.07.2002 12:46:15)
Дата	23.07.2002 12:58:29

Ил-2 был достаточно маневренным в горизонтале.

Здравствуйте, уважаемые.

>самолет не сильно маневренный. И действовать как истребитель он слабо приспособлен.

Ил-2 был достаточно маневренным в горизонтале. И при столкновении например с группой Ю-87 Илы вполне могли эти "Штуки" сбивать как истребители, из курсового оружия.
Кроме того как я помню были случаи (и немало) сбития Илами из курсового оружия истребителей противника.

>Я почему-то всегда был уверен, что тактика оборонительного круга строилась таки из рассчета на стрелков.

Оборонительный круг для стрелков - это нонсенс, поскольку:
1) Применялся еще во времена ранних Ил-2 (без стрелков), а так же истребителями.
2) С точки зрения использования стрелков - оборонителный круг это распыление огневой мощи.

С уважением, Рустам Мугинов.

От	Rwester
К	Rustam Muginov (23.07.2002 12:58:29)
Дата	23.07.2002 13:42:53

"Пристрели, брат"- "Спасибо всем")))))

Мда, а ведь ни сном ни духом. и не подозревал даже.)))

От	Pavel
К	Rwester (23.07.2002 13:42:53)
Дата	23.07.2002 13:47:26

А вот и конкретный пример(+)

Доброго времени суток!
http://aces.boom.ru/all7/begeldn1.htm

С уважением! Павел.

От	Дмитрий Козырев
К	Rwester (23.07.2002 12:46:15)
Дата	23.07.2002 12:49:02

Нет.

>самолет не сильно маневренный. И действовать как истребитель он слабо приспособлен.

Именно поэтому становились "в круг". Чтобы не маневрировать.

>Я почему-то всегда был уверен, что тактика оборонительного круга строилась таки из рассчета на стрелков.
>(однако, это всё моё личное имхо.)

Это не так. Тактика строилась на том, что каждый последующи самолет прикрывал хвост предыдущего.
Она описана в сборнике боевых документов №7

http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/

От	Pavel
К	Дмитрий Козырев (23.07.2002 12:49:02)
Дата	23.07.2002 13:19:34

Re: Нет.

Доброго времени суток!
>Это не так. Тактика строилась на том, что каждый последующи самолет прикрывал хвост предыдущего.
>Она описана в сборнике боевых документов №7
Вот цитата из приказа от 22.08.42 о применении Ил-2
http://www.airforce.ru/history/ww2/ww2doc/22081942.htm
====================
Оборонительный воздушный бой самолетов Ил-2 с истребителями противника.
Организованный уход от цели и быстрый сбор штурмовиков является одним из
основных условий успешного отражения нападения истребителей противника.
Для ведения воздушного оборонительного боя группа Ил-2 строит замкнутый
«круг», вытягивая его в направлении своей территории. Для построения
«круга» количество самолетов в группе должно быть не менее 6 машин;
дистанция между самолетами на кругу должна быть в пределах 300 - 400 м,
высота — не ниже 300 м, а крены при разворотах допускаются от 15 до 40°.

Каждый из экипажей, находясь в кругу, несет полную ответственность за
защиту впереди идущего самолета и не имеет права оставлять своего места. В
целях отражения атак экипажи имеют право и обязан маневрировать по
горизонту разворотами влево и вправо до 45°, а по вертикали кабрированием и
планированием под углом до 30°.

Если штурмовики следуют под прикрытием истребителей, то они не должны
отрываться от них при встрече с противником, а, приняв оборонительный
порядок «круг» ниже своих истребителей, взаимодействовать с ними по
отражению атак противника. Небольшие группы штурмовиков в 2 - 4 самолета
должны включаться в этом случае в боевой порядок истребителей и совместно
с ними вести воздушный бой.
> http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/

С уважением! Павел.

От	Pavel
К	Rustam Muginov (23.07.2002 11:43:40)
Дата	23.07.2002 11:47:14

Re: Как я

Доброго времени суток!
>Как я понимаю, это список _пилотов_, а не стрелков?
>И сбили они самолеты из курсового оружия?
А вот в этом-то и вопрос, ну Моспанов, погибший в 42, да.А после появления стрелков победа ИМХО засчитывалась экипажу и как был сбит конкретный самолет непонятно.
С уважением! Павел.

От	FVL1~01
К	Pavel (23.07.2002 11:47:14)
Дата	23.07.2002 15:59:05