От Artur Zinatullin
К Дмитрий Козырев
Дата 23.07.2002 16:30:17
Рубрики WWI; Современность; Политек;

Re: Да недостатки...

> и мы не стесняемся говорить о них публично - именно как о недостатках.
Мне показалось, по российской прессе, что одна часть общества
открыто говорит об этом, как о недостатках, в то время, как
другая в большей или меньшей степени поддерживает или старается
замять дело.
Да и активной официальной политике борьбы с экстремизмом в России
сколько времени? Неделя, месяц? Когда Закон приняли?

>>попадающие под эту статью, как обычную уголовщину.
> А Вы знаете - зачастую это именно обычная уголовщина и есть.
> Просто "некоторым" очень хочется чтобы любое преступление против
> человека нерусской национальности или неевропеиодной расы рассматривалась
> как нацизм или расизм.
Извините. Если обычная уголовщина творится с употреблением нацистских
или расистских лозунгов, так сказать, с "озвучиванием" определённых
идей, то её следует квалифицировать не как обычную уголовщину.
Напомню Вам, что эта самая статя 282 УР РФ находится в Разделе
10. Преступления против государственной власти (ст.ст. 275-330)
Главе 29. Преступления против основ конституционного строя и
безопасности государства (ст.ст. 275-284).
А такие преступления, на сколько мне известно, квалифицируются как
гораздо более опасные, чем хулиганство и прочая уголовщина.

> Не оправдывайтесь Артур не оправдывайтесь - официальная точка зрения
> признает что недоработки - имеются. Причем проблемы с применением упомянутого
> закона - общие для всей сферы деятельности правоохранительных органов.
Есть основания полагать, что проблемы с применением упомянутого
закона имеют политические корни, а именно, нежелание власти терять
поддержку той части электората, которая эти преступления совершает
или поддерживает. Судя по всему, немалой части электората.

> А вообще - мне прикольно смотреть, как Вы начинаете
> выкручиваться аргументацией "а у вас негров линчуют".
Грешен. Повёлся на Вашу провокацию
http://212.188.13.163:2003/nvk/forum/0/co/333857.htm
http://212.188.13.163:2003/nvk/forum/0/co/334134.htm
Впредь постараюсь быть сдержаннее.

> Неуютненько Вам :)
> В дерьмецо вляпались...
Да нет, наблюдаю развитие свободы в своей стране.
К сожалению, свобода штука двухсторонняя -- всяким вредностям при ней тоже становится привольнее.

Кстати, возвращаясь к баранам.
Вы, кажется, не в курсе, что с установкой упомянутого знака у авторов идеи были некоторые сложности. Городские власти от этого дела не в восторге.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush


От Дмитрий Козырев
К Artur Zinatullin (23.07.2002 16:30:17)
Дата 23.07.2002 16:46:34

Re: Да недостатки...


>> и мы не стесняемся говорить о них публично - именно как о недостатках.
>Мне показалось, по российской прессе, что одна часть общества
>открыто говорит об этом, как о недостатках, в то время, как
>другая в большей или меньшей степени поддерживает или старается
>замять дело.


>Да и активной официальной политике борьбы с экстремизмом в России
>сколько времени? Неделя, месяц? Когда Закон приняли?

Тем не менее - приняли. И в рамках данной дискуссии - это шаг в "положительном" направлении. В то время как означенный памятник - в "отрицательном".

>> Просто "некоторым" очень хочется чтобы любое преступление против
>> человека нерусской национальности или неевропеиодной расы рассматривалась
>> как нацизм или расизм.
>Извините. Если обычная уголовщина творится с употреблением нацистских
>или расистских лозунгов, так сказать, с "озвучиванием" определённых
>идей, то её следует квалифицировать не как обычную уголовщину.

Разумеется. Но повторюсь, сбор доказательной базы под это - испытывает общие трудности с процессом сбора доказательной базы вообще.

>Есть основания полагать, что проблемы с применением упомянутого
>закона имеют политические корни, а именно, нежелание власти терять
>поддержку той части электората, которая эти преступления совершает
>или поддерживает. Судя по всему, немалой части электората.

Не вижу таких оснований.
Почему бы к слову не применить этот закон против преступника нерусской национальности, ну к примеру изнасиловавшем женщину славянского типа - за то что она "бландынка", т.е на лицо национальный признак.


>Да нет, наблюдаю развитие свободы в своей стране.
>К сожалению, свобода штука двухсторонняя -- всяким вредностям при ней тоже становится привольнее.

Интересно есть ли в Норвегии памятник "Норду", или в Бельгии "Валлонии"?
Или Эстония переплюнула эти страны по свободе личности?

>Кстати, возвращаясь к баранам.
>Вы, кажется, не в курсе, что с установкой упомянутого знака у авторов идеи были некоторые сложности. >Городские власти от этого дела не в восторге.

Может быть. Но я сомневаюсь в возможности установки любого рода знаков _без_ их согласия (м.б и негласного) и уж всяко - при самоуправстве - вопрос с ликвидацией решается невероятно быстро - как показал нам Н. С. Хрущов.
Поглядим за развитием событий....
От Artur Zinatullin
К Дмитрий Козырев (23.07.2002 16:46:34)
Дата 23.07.2002 17:39:59

Re: Да недостатки...

Дмитрий Козырев wrote Tue, 23 Jul 2002 16:46:34 +0400:

>>Да и активной официальной политике борьбы с экстремизмом в России
>>сколько времени? Неделя, месяц? Когда Закон приняли?
> Тем не менее - приняли.
> И в рамках данной дискуссии - это шаг в "положительном" направлении.
Очень хорошо. Я искренне надеюсь, что в этом направлении действительно
будет что-то делаться. И при этом без перегибов и делания из нерусских
людей в России "священных коров".

> В то время как означенный памятник - в "отрицательном".
Полностью согласен. И надеюсь, что эстонские власти выскажутся
по этому поводу. Хотя, у них, во многом, та же ситуация с электоратом,
что и у российских -- свеж ещё энтузиазм "незалежности", многие
пытаются его эксплуатировать.

> Разумеется. Но повторюсь, сбор доказательной базы под это -
> испытывает общие трудности с процессом сбора доказательной базы вообще.
Дай Бог, чтоб так.

> Почему бы к слову не применить этот закон против преступника
> нерусской национальности, ну к примеру изнасиловавшем женщину
> славянского типа - за то что она "бландынка", т.е на лицо национальный признак.
Если преступник высказывал национальный признак, как один
из мотивов изнасилования, следует рассматривать это как
отягчающее обстоятельство. Если это был ведущий мотив,
пеквалифицировать под 282 и изнасилование рассматривать
как отягчающее насилие. А лучше, судить и за то, и за
это -- на всю катушку.

> Интересно есть ли в Норвегии памятник "Норду", или в Бельгии "Валлонии"?
Не знаю. Честно скажу -- не знаю. Вряд ли. Но ветераны, наверное, собираются.
И может быть, какие-то памятные знаки без привязки к СС есть.

> Или Эстония переплюнула эти страны по свободе личности?
Возможно, кстати, таки да, переплюнула.
Разогнавшись на пути от тоталитарного прошлого к свободе и демократии :)
И далеко не всегда это хорошо. Хотя, иногда и неплохо.

> Но я сомневаюсь в возможности установки любого рода знаков _без_ их согласия (м.б и негласного)
Честно сказать, я не в курсе законодательства на эту тему.
Может быть, на частной земле и можно. Хотя, в общественном
месте -- вряд ли.
В любом случае -- идея установить памятник воевавшим и погибшим
под немецким командованием эстонцам здесь воспринимается как
восстановление справедливости и признак национального примирения.
А вот связывание этого памятника с СС -- плохо, и возможно даже
противозаконно (будем надеяться).

> Поглядим за развитием событий....
Будем посмотреть.
Но что-то мне кажется, что особенного развития дело не
получит. И чем резче будет реакция России, кстати, тем
более вероятно, что памятник останется.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Дмитрий Козырев
К Artur Zinatullin (23.07.2002 17:39:59)
Дата 23.07.2002 17:44:12

Вот это-то и настораживает

>Но что-то мне кажется, что особенного развития дело не
>получит. И чем резче будет реакция России, кстати, тем
>более вероятно, что памятник останется.

"Назло бабушке отморожу уши"?
От Artur Zinatullin
К Дмитрий Козырев (23.07.2002 17:44:12)
Дата 23.07.2002 18:33:28

Политике всегда не чужды были детские обиды (+)

> "Назло бабушке отморожу уши"?
Выколю себе глаз, пусть у моей тёщи будет зять кривой (ц)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Дима Пятахин
К Artur Zinatullin (23.07.2002 16:30:17)
Дата 23.07.2002 16:37:27

Ваша Артур Эстония в этом участвует

Привет Артур,

Ваша страна участвует в порождении Русского экстремизма.

Пока у вас унижают Русских и ставят памятники СС, всякие баркаши будут себя отлично чувствовать.

Дима
От Artur Zinatullin
К Дима Пятахин (23.07.2002 16:37:27)
Дата 23.07.2002 17:20:00

Re: Ваша Артур...

> Ваша страна участвует в порождении Русского экстремизма.
По моему убеждению, порождения Русского экстремизма следует
искать внутри России, а не вне её. То же, что определённые
события дают повод российским экстремистам поднять шум
и сделать себе рекламу -- сомнений не вызывает.
Но тут, увы, повод всегда найдётся, было бы желание.

> Пока у вас унижают Русских и ставят памятники СС,
> всякие баркаши будут себя отлично чувствовать.
Они будут себя отлично чувствовать в любом случае,
пока российские власти не возьмут их за глотку.

А то, что некоторые русские (давайте уж с маленькой буквы)
чувствуют себя униженными или что ставят памятники СС,
мне нравится не больше, чем Вам.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush