От Кот Базилио
К А.Никольский
Дата 23.07.2002 13:52:01
Рубрики ВВС;

Пардон. Зачем кремлю смерть одного человека или почему "сушки" не полетели в Фар

Котское приветствие!
почему "сушки" не полетели в Фарнборо...
Похоже, российские чиновники ждут смерти одного человека: Нессима Гаона. Потому что тогда можно будет не платить ему его законные 50 миллионов долларов. Такая вот наша политика...
Наши "сушки" не будут летать на ежегодном международном авиасалоне Фарнборо, что в Англии. Не потому, что российской авиапромышленности нечего показать, с этим-то как раз все в порядке. Есть и новые разработки, и пилотами не оскудела наша авиация. И не оттого, что в державе нет денег для участия в этом престижном мероприятии. Если бы так, было бы не так горько, к этому мы уже давно привыкли. Нет денег - на престиж государства, поднимать и крепить который на днях призывал президент. Нет денег - обидно… но привычно. Нет, все проще - и горше во сто крат.

"Нога" мешает. Та самая "знаменитая" швейцарская фирма Compagnie Noga d'Importation et d'Exportation, основанная Нессимом Гаоном. Ведущий российский (и один из ведущих мировых) производителей суперсовременной авиационной техники фирма "Сухой" накануне объявила, что не примет участия в международном авиасалоне по очень простой причине - из-за опасения, что наша авиационная техника может быть арестована по иску "Ноги", как это уже бывало.

Первое ощущение - стыдобища. Нет, не за фирму "Сухого". Им - и за них, стыдиться нечего. Тут тот самый случай, когда сакраментальное - обидно (и стыдно) за державу. Точнее, за всех тех, кто ее, державу, представляет, и от ее имени говорит.

Эта история длится далеко не первый год. Скоро пойдет уже второй десяток лет с тех пор, как пресловутая "Нога" выиграла в международном арбитражном суде в Стокгольме дело против государства российского, и согласно решению этого суда наша страна обязана заплатить 50 миллионов долларов. Плюс штрафные проценты, которые капают регулярно.

Позиция российской стороны - платить не за что. Контракт с "Ногой" был составлен так, что наша страна в любом случае, что называется, "попадала на бабки". Я не собираюсь сейчас подробно оценивать претензии сторон - об этом уже писано-переписано. Я о другом. О том, что с юридической точки зрения попытка нового рассмотрения этого дела абсолютно бесперспективна. То есть, решение суда - обязательно к исполнению. То есть - платить надо. А не хочется.

Это называется страусиной позицией. Это когда голова в песок, и ничего не вижу, ничего не слышу, от проблемы укрылся. Правда, все остальное, округлое такое, аппетитное - снаружи. И поза подходящая - для пинка.

Нас и пинают. Это и арестованный во французском порту парусный барк "Седов" - символ российского флота. Это и истребители фирмы "Миг", которые год назад наши техники спешно катили за российскую ограду, отбрехиваясь от французских стряпчих. Теперь вот "Сухой". Как стало известно "Пресс-центру.ру" из источников, близких к правительству, велись некие переговоры с английской администрацией о возможности предоставления гарантий от судебного преследования российской техники в ходе международного авиасалона. Британская сторона таких гарантий предоставлять не пожелала. Закон есть закон.

Кстати, сам факт того, что Россия безо всяких рациональных объяснений не выполняет решение международного арбитража, сильно подрывает ее переспективы на получение многоупомянутых иностранных инвестиций.

Я бы предложил решение этой проблемы - надо заплатить. Правда, тогда у любого нормального человека (а они еще, слава Богу, есть) возникнет вопрос о фактическом прощении некоторых очень ответственных товарищей, которые подписывали контракт с "Ногой" от имени российской стороны. А в симпатиях к "Ноге" замечены ой как многие. От бывшего премьера Силаева (подписавшего все договоры с Гаоном) до таких небезызвестных личностей как Геннадий Кулик, Александр Коржаков, Олег Сосковец.

Но и эта проблема решаема. Все эти товарищи находятся в пределах досягаемости суда. Нашего, российского. И не арбитражного, а уголовного. Если можно судить Олейника за почти полумиллардный ущерб стране, Козленка и Бычкова - за 180 миллионов долларов, то почему нельзя судить Силаева и иже с ним? Только потому, что ниточки потянутся выше?.. Или потому еще, что будет создан прецедент и тогда завтрашние правители смогут судить сегодняшних?..

Тут выбирать: либо обниматься на встречах в галстуках и без, лезть в председатели клуба самых развитых стран мира, рассуждая о небывалом росте престижа страны на мировой арене, и при этом прятать отечественные суда и самолеты от мелких иностранных клерков. Либо действительно поднимать престиж державы, начав наводить порядок дома.

Наше руководство пока выбрало третий вариант. Страусиный. Ну, чья нога будет следующей - по престижу…

Ив МИТРИЧ


Пресс-Центр.Ru, (22.07.2002)


С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Artur Zinatullin
К Кот Базилио (23.07.2002 13:52:01)
Дата 23.07.2002 14:18:45

Подогнать туда Кузю и летать из нейтральных вод :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От ID
К Artur Zinatullin (23.07.2002 14:18:45)
Дата 23.07.2002 16:27:55

Он уже полтора года от стенки отойти не может и

Приветствую Вас!

когда сможет никто не знает, равно как и Петр.

С уважением, ID
От А.Никольский
К ID (23.07.2002 16:27:55)
Дата 23.07.2002 17:03:55

А Петр уже того?

Шуляковский говорил не далее как в марте что он входит в число трех надводных кораблей СФ, которые могут выйти в море.
С уважением, А.Никольский
От ID
К А.Никольский (23.07.2002 17:03:55)
Дата 23.07.2002 17:14:17

Ну еще не совсем того.

Приветствую Вас!

>Шуляковский говорил не далее как в марте что он входит в число трех надводных кораблей СФ, которые могут выйти в море.

Но с двигателями у него проблема. Реально может плавать сейчас только "Устинов".

С уважением, ID
От Artur Zinatullin
К ID (23.07.2002 16:27:55)
Дата 23.07.2002 16:50:12

Плохо (+)

А я не далее как вчера качал видеоролик с полётами с него.
Очевидно, старый ролик создал во мне иллюзию того, что корабль действует.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Роман Алымов
К Artur Zinatullin (23.07.2002 14:18:45)
Дата 23.07.2002 14:51:50

Дешевле будет долги заплатить (-)
От А.Никольский
К Роман Алымов (23.07.2002 14:51:50)
Дата 23.07.2002 14:54:43

угу, просто так почти 100 млн отдать

это, думаю, все финансирование на год сухопутных войск по статье запчасти, ремонт и покупка новой техники.
С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К А.Никольский (23.07.2002 14:54:43)
Дата 23.07.2002 16:02:36

Я понимаю что платить всегда обидно

Но коли обосрались, надо иметь хоть каплю достоинства, а не продолжать ходить с полными штанами :(((

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Кот Базилио
К Василий Фофанов (23.07.2002 16:02:36)
Дата 23.07.2002 16:04:42

Re: Я понимаю...

Котское приветствие!
Интересно другое! НИКАКИХ ДЕПУТАТСКИХ ЗАПРОСОВ! Тишь, блажь и Божья благодать!

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Василий Фофанов
К Кот Базилио (23.07.2002 16:04:42)
Дата 23.07.2002 16:08:25

Не то слово. Я просто не понимаю как Россия может мириться с этим позором :((( (-)
От Eddie
К Василий Фофанов (23.07.2002 16:08:25)
Дата 23.07.2002 16:17:03

А вы уверены, что те, кто это подписывал, думали про Россию ? :-((( (-)
От Василий Фофанов
К Eddie (23.07.2002 16:17:03)
Дата 23.07.2002 16:23:58

Я напротив уверен, что те, кто это подписывал, про Россию не думали :) (+)

Но это совершенно не мешает России напомнить о себе тем кто это сделал :)

К сожалению это никак не меняет того факта, что за это надо платить.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От А.Никольский
К Василий Фофанов (23.07.2002 16:23:58)
Дата 23.07.2002 16:33:46

платить не надо

надо поднять историю, из которой будет ясно, что платить незачем. Увы, подписаться под совими словами в этой весьма запутанной истории никто не берется.
С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К А.Никольский (23.07.2002 16:33:46)
Дата 23.07.2002 17:18:16

Re: платить не...

>надо поднять историю, из которой будет ясно, что платить незачем.

Послушай, причем тут наука история? Платить-не платить определяет не история а право. А право уже в этом вопросе высказалось не в нашу пользу. Либо мы без обиняков заявляем что считаем этот суд нелегитимным, либо платим бабки. А так позорище одно, ведем себя как бабуины.

> Увы, подписаться под совими словами в этой весьма запутанной истории никто не берется.

Я под своими словами (что хватит позориться) готов подписаться хоть несколько раз.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От А.Никольский
К Василий Фофанов (23.07.2002 17:18:16)
Дата 23.07.2002 17:57:03

Даже и платить если

поэтому поводу должно состоятся политическое решение, которое невозможно из-за участия кое-кого кое-где.
С уважением, А.Никольский
От ARTHURM
К А.Никольский (23.07.2002 17:57:03)
Дата 23.07.2002 19:12:38

Re: Даже и...

Добрый день!

Кстати тут тоже вопрос. Если Ваша теория :) о участии кое кого верна, то IMHO выгоднее было бы не раздувать дело до ареста парусников и недопущения самолетов на шоу а тихо мирно договорится о выплате маленькими кусочками или еще как и чтоб никто не знал. Или у Ноги это дело принципа - "все сразу"?

С уважением ARTHURM
От Eddie
К ARTHURM (23.07.2002 19:12:38)
Дата 23.07.2002 19:20:21

Ре: Даже и...

>Кстати тут тоже вопрос. Если Ваша теория :) о участии кое кого верна, то ИМХО выгоднее было бы не раздувать дело до ареста парусников и недопущения самолетов на шоу а тихо мирно договорится о выплате маленькими кусочками или еще как и чтоб никто не знал. Или у Ноги это дело принципа - "все сразу"?
"Нога" находится на грани банкротства, а сам Гаон находится (или, во всяком случае, наодился) под следствием во Франции, Швейцарии и Нигерии по подозрению в мошеннчестве.
От Василий Фофанов
К А.Никольский (23.07.2002 17:57:03)
Дата 23.07.2002 17:59:45

Вот в это охотно верю. Но уверять что не платим поскольку "наше дело правое"... (-)
От Alexej
К Василий Фофанов (23.07.2002 17:18:16)
Дата 23.07.2002 17:32:36

Ре: Сводить все к двум вариантам ето упрощенние:)

>Послушай, причем тут наука история? Платить-не платить определяет не история а право. А право уже в этом вопросе высказалось не в нашу пользу. Либо мы без обиняков заявляем что считаем этот суд нелегитимным, либо платим бабки.
++++
Есть еще третий вариант, ето когда по вновь открывшимся обстоятельствам(факт материальной заентересованности, посредством дачи взятки "Нога") назначается пересуд. И выносится новое решение.
Хотя ето маловероятно, хотя бы на примере Бородина. Обратите внимание, что в России в отличии от Украины, Казахстана и т.д. еще ни одного премьера не посадили. Тенденция однако.
От Василий Фофанов
К Alexej (23.07.2002 17:32:36)
Дата 23.07.2002 17:35:54

Ничего подобного, это вовсе не третий вариант

Это развитие второго. То есть СНАЧАЛА действуем по старому решению суда а уж ПОТОМ дело фиксим. Мы апеллировали? Нет насколько я понял. Так КАК ЖЕ МОЖНО НЕ ПЛАТИТЬ????

На здоровье, подаем встречные иски, требуем компенсации выплаченных по прежнему решению денег, и т.п. Но это все ПОТОМ.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Никита
К Василий Фофанов (23.07.2002 17:35:54)
Дата 23.07.2002 17:43:27

Re: Ничего подобного,...


>Это развитие второго. То есть СНАЧАЛА действуем по старому решению суда а уж ПОТОМ дело фиксим. Мы апеллировали? Нет насколько я понял. Так КАК ЖЕ МОЖНО НЕ ПЛАТИТЬ????

Насколько я понял в арбитражной статье договора стороны договорились признать решения арбитража окончательным. Аппелировать не к кому.


>На здоровье, подаем встречные иски, требуем компенсации выплаченных по прежнему решению денег, и т.п. Но это все ПОТОМ.

Нет. Это не потом. Никак не потом. Но это сложно и, насколько я понимаю ситуацию, без уголовной ответственности кого-либо из чиновников дело не пойдет. Т.е. нереально это.

С уважением,
Никита
От Alexej
К Никита (23.07.2002 17:43:27)
Дата 23.07.2002 18:59:25

Ре: Ничего подобного,...

>Насколько я понял в арбитражной статье договора стороны договорились признать решения арбитража окончательным. Аппелировать не к кому.
++++
Если (предположение) договорные обязательства брались ишодя из того что все в порядке, т.е. отсутствие криминала, тогда да. Как я понимаю ето и было в действительности. Но если факт всплывет, то никто не может заставить придерживаться такого договроа, который базируется на криминале.
Ето бы означало поощрение криминалитета и коррупции.
От Никита
К Alexej (23.07.2002 18:59:25)
Дата 23.07.2002 19:52:47

Целиком согласен. (-)
От Кот Базилио
К А.Никольский (23.07.2002 16:33:46)
Дата 23.07.2002 16:35:30

Re: платить не...

Котское приветствие!
Ну а почему, все таки, ТИШИНА? СОВ7 никому не нужно?
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От А.Никольский
К Кот Базилио (23.07.2002 16:35:30)
Дата 23.07.2002 17:00:41

нет данных

>Котское приветствие!
>Ну а почему, все таки, ТИШИНА? СОВ7 никому не нужно?
>С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
+++++
писать можно будет если об этом кто-то много нового и с бумагами расскажет.
С уважением, А.Никольский
От Eddie
К А.Никольский (23.07.2002 17:00:41)
Дата 23.07.2002 17:38:15

Не забывайте еще одно обстоятельство (+)

Нессим Гаон, владелец "Ноги" является председателем Всемирного Совета Евреев-Сефарадов, и вице-президентом Всемирного Еврейского Совета. А его основной финансовый советник - Жоель Герцог - сын бывшего президента Израиля...
От А.Никольский
К Eddie (23.07.2002 17:38:15)
Дата 23.07.2002 18:00:32

да пусть он хоть главный масон

>Нессим Гаон, владелец "Ноги" является председателем Всемирного Совета Евреев-Сефарадов, и вице-президентом Всемирного Еврейского Совета. А его основной финансовый советник - Жоель Герцог - сын бывшего президента Израиля...
+++++
На это он кстати обращал внимание Коржакова, когда через него пытался выбить бабки. Проблема тут в том, что личное участие кое-кого (и отнюдь не масона) блокирует любые политические решения.
С уважением, А.Никольский
От Eddie
К А.Никольский (23.07.2002 18:00:32)
Дата 23.07.2002 18:13:18

Ре: да пусть...


>>Нессим Гаон, владелец "Ноги" является председателем Всемирного Совета Евреев-Сефарадов, и вице-президентом Всемирного Еврейского Совета. А его основной финансовый советник - Жоель Герцог - сын бывшего президента Израиля...
>+++++
>На это он кстати обращал внимание Коржакова, когда через него пытался выбить бабки. Проблема тут в том, что личное участие кое-кого (и отнюдь не масона) блокирует любые политические решения.

Не спорю. Я просто отвечал на Ваш постинг про новые документы. О том что брали с нашей стороны документов не будет, но и о мошнничестве со стороны "Ноги" - похоже тоже нет.
От Кот Базилио
К Eddie (23.07.2002 16:17:03)
Дата 23.07.2002 16:19:01

Re: А вы...

Котское приветствие!
Да тупому понятно, что про свой карман. Вопрос в другом! У нас что, оппозиции уже нет, или желающих (новых) про СВОЙ карман порадеть? ПОЧЕМУ тишина?

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Eddie
К Кот Базилио (23.07.2002 16:19:01)
Дата 23.07.2002 16:29:40

Похоже, у большинства депутатов рыльце в пушку (+)

Плюс, бОльшая часть информации по внешнему долгу не является открытои, а по открытым источникам что-то собрать даже для специалиста сложновато. Ну можно доказать, что сделка была неграмотно оформлена и была невыгодной дла России, и что Насим Гаон - мошенник. Но это все и так никто не скрывает.
От А.Никольский
К Eddie (23.07.2002 16:29:40)
Дата 23.07.2002 17:01:50

депутатов надо инвестировать

сами они ничего не спрашивают, или, точнее, довольно редко.
С уважением, А.Никольский
От Кот Базилио
К А.Никольский (23.07.2002 17:01:50)
Дата 23.07.2002 17:05:36

Все 50 милионов, похоже и ушли на инвестиции?:-)))))) (-)
От Роман Алымов
К А.Никольский (23.07.2002 14:54:43)
Дата 23.07.2002 15:36:36

А посылка кораблей во сколько влетит? (+)

Доброе время суток!

С учётом того что их предварительно доковать и ремонтировать, во избежание самоутопления, а для этого надо в инфраструктуру ещё вложиться... Как бы не в большие еньги влетело. А 100 лимонов - это десять пусков РН типа Протон, совсем немного.
С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (23.07.2002 15:36:36)
Дата 23.07.2002 15:45:53

так никто никакие корабли посылать не будет

это же шутка. А вот идея расплатится с Ногой, чтобы замять историю, может оказаться перспективной
С уважением, А.Никольский
От Роман Алымов
К А.Никольский (23.07.2002 15:45:53)
Дата 23.07.2002 15:47:25

Это ясно, вопрос о цене посылки кораблей тем не менее интересен (-)
От Said Aminov
К Artur Zinatullin (23.07.2002 14:18:45)
Дата 23.07.2002 14:36:16

Редкий Кузя дойдет до нейтральных вод :( (-)
От Eddie
К Кот Базилио (23.07.2002 13:52:01)
Дата 23.07.2002 13:59:24

Тот, кто это писАл, достаточно слабо представляет, о чем идет речь (-)