От loki
К All
Дата 23.07.2002 13:43:07
Рубрики WWII; ВВС;

Ламерский вопрос уважаемому сообществу по Пе-2

Насколько я понимаю, по базовому в Пе-2 УБ стоял в нижней люковой установке, у штурмана был ШКАС. Но это кажется нелогичным, верхняя полусфера вроде важнее. Чем было вызвано такое техническое решение: технологическая целесообразность, вынужденная мера или все же тактические соображения.
От Rustam Muginov
К loki (23.07.2002 13:43:07)
Дата 23.07.2002 14:25:10

Я могу ошибаться, но...

Здравствуйте, уважаемые.

>Насколько я понимаю, по базовому в Пе-2 УБ стоял в нижней люковой установке, у штурмана был ШКАС. Но это кажется нелогичным, верхняя полусфера вроде важнее.

Как я помню, стрелок-радист (не штурман! Штурману место в кабине!) должен был переносить пулемет руками между верхней и нижней огневой точкой по мере необходимости.
Как мне кажется, с ШКАССом такое проделывать гораздо легче чем с УБ

С уважением, Рустам Мугинов.
От loki
К Rustam Muginov (23.07.2002 14:25:10)
Дата 23.07.2002 14:35:00

Re: Я могу

Так, по Шаврову у стрелка радиста ШКАС или УБТ в нижней установке + бортовой ШКАС и которого можно и в верхний люк стрелять. У штурмана ШКАС (позднее УБТ) в шкворнейвой турели (штурману из кабины действительно вылезать не надо). Но в воспоминаниях обычно пишут именно об УБТ внизу и ШКАС наверху, чем и вызван был вопрос. Насколько распространено было такое сочетание? Как часто было ШКАС+ШКАС, УБТ+ШКАС, УБТ+УБТ?
От FVL1~01
К loki (23.07.2002 14:35:00)
Дата 23.07.2002 19:33:02

Это последсвия спешки с серией...

И снова здравствуйте

так как "черепаха" то есть стрелковая установка штурмана была уже спроектирована и опробованна со Шкасс, то ее и поставили, наспех спроектировав стрелковую точку радиста... А потом уже начали работу над 12,7 установкой у штуррмана...

К тому же первоначально на опыте немецких самолетов сочли ДОСТОЧНЫМ иметь подвижные 7,62мм пулеметы, (собственно говоря первая серия ПЕ-2 несла 4 ШКАСС), просто поставить УБ штурману было труднее нежели УБ стрелку.
С уважением ФВЛ
От Исаев Алексей
К loki (23.07.2002 13:43:07)
Дата 23.07.2002 14:24:12

У Вы уверены насчет УБ?

Доброе время суток

ПО-моему у "пешки" были везде ШКАСы, а УБ только курсовой неподвижный.

С уважением, Алексей Исаев
От loki
К Исаев Алексей (23.07.2002 14:24:12)
Дата 23.07.2002 14:27:00

Re: Абсолютно не уверен, потому и спрашиваю (-)
От Исаев Алексей
К loki (23.07.2002 14:27:00)
Дата 23.07.2002 14:29:31

А откуда дровишки?

Доброе время суток

И окакой серии самолета, собственно, идет речь?

С уважением, Алексей Исаев
От loki
К Исаев Алексей (23.07.2002 14:29:31)
Дата 23.07.2002 14:41:44

Re: Дровишки

Из мемуарной литературы и того же Шаврова, в котором в сериях до 1942-43 указывается УБТ в нижней установке и ШКАС в верхней, вот и интересно, почему сразу не наоборот, казалось бы целесообразнее, если уж 2 УБТ сзади не поставить.
От Исаев Алексей
К loki (23.07.2002 14:41:44)
Дата 23.07.2002 16:07:22

Надо книжку Дм.Хазанова смотреть

Доброе время суток

По моим воспоминаниям сначала были кругом ШКАСы, потом на турели штурмана и стрелка-радиста встали УБТ. ШКАС после этого остался один,перекидной с борта на борт.

С уважением, Алексей Исаев
От FVL1~01
К Исаев Алексей (23.07.2002 16:07:22)
Дата 23.07.2002 19:36:45

Таки так дело было

И снова здравствуйте

сначала было ЧЕТЫРе шкасса (2 вперед) и никакого перекидного.

Затем (по моему май 1941) поставили один УБ вперед (+ остался один Шкасс) и УБ стрелку радисту (его проще было ставить)

Октябрь 1941 фронтовые умельцы научились ставить УБ в "черепаху" штурмана...

И только в 1942 пошла серия с УБ у штурмана и выпустили доработочные наборы для частей...
И только потом появился перекидной пулемет, опять таки по опыту частей.

А вообще Котельников и Лейко написали про Пе-2 не так обширно но с большей связностью изложения ИМХО.
С уважением ФВЛ
От Eddie
К FVL1~01 (23.07.2002 19:36:45)
Дата 23.07.2002 19:52:08

Ре: Таки так...

>Затем (по моему май 1941) поставили один УБ вперед (+ остался один Шкасс) и УБ стрелку радисту (его проще было ставить)
У меня дед на 22-м заводе в начале войны работал. Он говорит, что пушка (в смысле УБ) была только вперед. Еще он рассказывал , что в какой-то момент (2-3 недели) ШКАСов не хватало, и сначала сняли зенитные с завода и заменили их на Максимы, а потом ставили один УБ вперед и два ДА на турелях, а по прибытии в часть должны были перевооружать...
От FVL1~01
К Eddie (23.07.2002 19:52:08)
Дата 23.07.2002 21:19:24

Всяко оно было...

И снова здравствуйте

>У меня дед на 22-м заводе в начале войны работал. Он говорит, что пушка (в смысле УБ) была только вперед. Еще он рассказывал , что в какой-то момент (2-3 недели) ШКАСов не хватало, и сначала сняли зенитные с завода и заменили их на Максимы, а потом ставили один УБ вперед и два ДА на турелях, а по прибытии в часть должны были перевооружать...

Важное сообщение. Спасибо. Таки по документам УБ вперед и УБ у стрелка ДОЛЖНЫ были внедрить в одно и то же время. В жизни же все выходило как оно в жизни и выходит.
С уважением ФВЛ
От Поручик Баранов
К Исаев Алексей (23.07.2002 16:07:22)
Дата 23.07.2002 16:43:50

Да, вроде так

Добрый день!

Если не ошибаюсь, проблема была с турелью для УБТ - никак не могли скомпенсировать. Потом придумали "ушки" и все пришло в норму.

С уважением, Поручик
От Исаев Алексей
К Поручик Баранов (23.07.2002 16:43:50)
Дата 23.07.2002 16:47:34

Не, это уже когда ФТ пошла

Доброе время суток

..начали возится с компенсацией. А до этого была установка УБТ на месте ШКАСА штурмана. Но зуб не дам, надо читать пейджер.

С уважением, Алексей Исаев
От FVL1~01
К Исаев Алексей (23.07.2002 16:47:34)
Дата 23.07.2002 19:40:53

ИМЕННО

И снова здравствуйте

>..начали возится с компенсацией. А до этого была установка УБТ на месте ШКАСА штурмана. Но зуб не дам, надо читать пейджер.

Ставили УБТ с ограниченным углом обстрела, на "клыках" сняв нафиг "черепаху" обтекателя... Ставили в войсках с конца октября 1941, причем вроде первыми на Пе-3, есть фото над Ельней...

Причем что бы легче ворочать стволом в потоке воздуха ставили короткую ленту - на 35 патронов в эрзац коробке.


А ФТ уже продвинутая турель, плод долгой работы - с пулеметом УБК (именно КРЫЛЬЕВЫМ) и пневмоперезарядкой.


Жадь ФЗ не стала массовой, та была еще лучше...
С уважением ФВЛ
От Роман Алымов
К loki (23.07.2002 14:41:44)
Дата 23.07.2002 15:33:42

Вообще-то что-то тут не то (+)

Доброе время суток!

Нижний пулемёт был вроде перекидным, из него можно было стрелять не только под брюхо но и через бооквые бойницы-окошки, а некоторые особо кабанистые стрелки ухитрялись стрелять с рук стоя в верхнем окне стрелка. Вряд ли они могли это у УБ проделывать. А штурманский пулемёт был УБ как минимум с момента появления турели ФТ, а это 42-й год кажется. До этого был ШКАС на шкворне.
Эх, давно я самолёты не копал....
С уважением, Роман
От loki
К Роман Алымов (23.07.2002 15:33:42)
Дата 23.07.2002 15:49:23

Re: Вообще-то что-то...


>Доброе время суток!

> Нижний пулемёт был вроде перекидным, из него можно было стрелять не только под брюхо но и через бооквые бойницы-окошки, а некоторые особо кабанистые стрелки ухитрялись стрелять с рук стоя в верхнем окне стрелка. Вряд ли они могли это у УБ проделывать. А штурманский пулемёт был УБ как минимум с момента появления турели ФТ, а это 42-й год кажется. До этого был ШКАС на шкворне.
> Эх, давно я самолёты не копал....
> С уважением, Роман

Нижний пулемет был все же УБТ или ШКАС, +еще один ШКАС на лафете, боковой (перекидной), вот из него кабанистые стрелки и долбили вверх.
От FVL1~01
К loki (23.07.2002 15:49:23)
Дата 23.07.2002 19:43:36

а некабанистые стрелки иногда просили...

И снова здравствуйте


>Нижний пулемет был все же УБТ или ШКАС, +еще один ШКАС на лафете, боковой (перекидной), вот из него кабанистые стрелки и долбили вверх.

а некоторые и добывали ДА, из него проще было палить через верхний лючок. И сожалали что их мало осталось и все на По-2 пошли. Оттуда и выменивали, иногда ШКАСС на ДА или еще как... А еще были случаи пугания огнем из ППШ...
С уважением ФВЛ