От Samsv
К All
Дата 23.07.2002 18:39:54
Рубрики WWII; Армия; 1941;

О внеочередном присвоении званий в ВОВ...

Приветствую!
У Ортенберга в "1942" прочитал о командире 33-й гв. сд полковнике А. Утвенко:
"Полк, которым командовал Утвенко, отличился в августе 1941 года в Смоленском сражении. Отличился он и при разгроме войсками Жукова ельнинской группировки пр-ка в том же году. Жуков заметил этого широкоплечего, круглолицего, с украинским говорком боевого офицера. Сразу же после Ельнинского сражения ему, тогда майору, было - через ступеньку - присвоено звание полковника, такое в армии бывало очень редко. А вскоре он был назначен командиром дивизии..."

А другие случаи присвоения командирам званий через ступеньку известны ли кому?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Boris
К Samsv (23.07.2002 18:39:54)
Дата 24.07.2002 19:47:13

Re: О внеочередном

Доброе утро,
Это наверняка было, но в малых масштабах - в войну считалось, и ИМХО справедливо, что для награждения есть награды (ордена, медали, благодарности от своего непосредственного начальника до Верховного Главнокомандующего), а должностью все-таки не награждают, иначе может выйти наоборот - "награжденный" не справится. Звание же было связано с должностью. Право награждать было дано прямым начальникам от командира полка и выше, чтобы награды были сразу вручены. Это иногда приводило к снижению награды - например, командир полка мог награждать медалью "За отвагу", командир дивизии - орденом Красной Звезды, командир корпуса - орденом Отечественной войны и т.д., и чтобы награждение состоялось наверняка и быстро, командир мог наградить отличившегося своей властью, хотя эта награда и была ниже полагавшейся. Присвоение званий происходило в основном по выслуге, но ее сроки были в Действующей армии сокращены до 3-6 месяцев. Поэтому было много случаев, когда присвоение следующего звания откладывалось по причине его несоответствия с занимаемой должностью - не мог ком.взвода быть капитаном, к примеру. Это было особенно характерно для родов войск с небольшими потерями и стабильным составом - корпусная и армейская артиллерия, артиллерия большой мощности и т.д.
С уважением, Boris.
От Pavel
К Boris (24.07.2002 19:47:13)
Дата 24.07.2002 21:02:30

Re: О внеочередном

Доброго времени суток!
Присвоение званий происходило в основном по выслуге, но ее сроки были в Действующей армии сокращены до 3-6 месяцев. Поэтому было много случаев, когда присвоение следующего звания откладывалось по причине его несоответствия с занимаемой должностью - не мог ком.взвода быть капитаном, к примеру. Это было особенно характерно для родов войск с небольшими потерями и стабильным составом - корпусная и армейская артиллерия, артиллерия большой мощности и т.д.
Ну, это и сейчас верно.Даже в запасе, представитель военкомата рассказывал на сборах, что каждой гражданской должности соответствует определенное звание, к примеру МНС-майор, видимо пэтому и думцам звания дали, Жирику-полковника.А вот такой вопрос по ВОВ, ветеран рассказывал, что у них в ШАП, одно время командир был старлей, а рядовой пилот-полковник, как такое могло быть?
С уважением! Павел.
От Boris
К Pavel (24.07.2002 21:02:30)
Дата 24.07.2002 21:50:55

Re: О внеочередном

Доброе утро,
Скорее всего - преувеличение, командир полка - капитан, такое бывало, но в 1941-42, майор - часто и всю войну, но старший лейтенант? И не ВРИД, временно исполняющий должность, а командир? А вообще текучесть была большой, большинство офицеров находились в должностях меньше года. Причины - назначения на вышестоящую должность, переформирования частей, назначения взамен погибших и раненых, снятие с должности за ошибки, ранения и т.д. Хотя могло быть и так: командующий воздушной армией мог снять с должности полковника и назначить летчиком в полк, в воспитательных, так сказать, целях. Но, ИМХО, это почти невероятно.
С уважением, Boris.
От Pavel
К Boris (24.07.2002 21:50:55)
Дата 24.07.2002 22:56:55

Да вот я тоже сомневаюсь...(+)

Доброго времени суток!
Потому и вопрос, хотя многое из того, что он рассказывал подтверждается
>Скорее всего - преувеличение, командир полка - капитан, такое бывало, но в 1941-42, майор - часто и всю войну, но старший лейтенант? И не ВРИД, временно исполняющий должность, а командир?
Это вроде как раз 42 был, может и ВРИД, даже скорее всего, о нюансах мы тогда не говорили, но вроде это старлей недолго был, а вообще майор-подпол.
>Хотя могло быть и так: командующий воздушной армией мог снять с должности полковника и назначить летчиком в полк, в воспитательных, так сказать, целях. Но, ИМХО, это почти невероятно.
Здесь согласен, если бы назначили рядовым летчиком, то скорее всего и разжаловали, об этом он тоже рассказывал, да и в мемуарах такое упоминается, но вся штука в том, что вроде он полковника за вылеты получил(хотя я лично согласен, что звания без соответствующей должности не давали), чуть ли не с Испании воевал, но командирских качеств не имел.Эх переспросить уже поздно:-(((

С уважением! Павел.
От iggalp
К Pavel (24.07.2002 22:56:55)
Дата 25.07.2002 01:02:44

Re: Да вот

>Здесь согласен, если бы назначили рядовым летчиком, то скорее всего и разжаловали, об этом он тоже рассказывал, да и в мемуарах такое упоминается, но вся штука в том, что вроде он полковника за

Был такой летчик Водопьянов :)). Так он после "Берлинской эпопеи" рядовым летчиком еще прилично в 432 тбап летал, а Голованов вверх пошел
От Pavel
К iggalp (25.07.2002 01:02:44)
Дата 25.07.2002 12:36:37

Re: Да вот

Доброго времени суток!
>Был такой летчик Водопьянов :)). Так он после "Берлинской эпопеи" рядовым летчиком еще прилично в 432 тбап летал, а Голованов вверх пошел
Так ведь -то бомбером, а на Ил-2 сержанты сплошь и рядом, а тут полковник и рядовым по должности.
С уважением! Павел.
От Pavel
К Samsv (23.07.2002 18:39:54)
Дата 24.07.2002 12:46:27

Видимо это дело практиковалось(+)

Доброго времени суток!
Вот пример с Покрышкиным, который правда отказался, но ИМХО надо искать среди асов, ведь из сержантов за войну до майоров вырастали.
=====================
В Феврале 1944 года Подполковника Покрышкина вызвали в
Штаб ВВС в Москву и Главком А. Новиков, высоко ценивший его,
предложил ему должность Начальника боевой подготовки
истребительной авиации с немедленным присвоением
Генеральского звания. Покрышкин отказался и попросил вернуть
его на фронт. Просьбу удовлетворили. В Мае 1944 года Александр
был назначен командиром 9-й Гвардейской истребительной
авиационной дивизии.

С уважением! Павел.
От Sav
К Samsv (23.07.2002 18:39:54)
Дата 24.07.2002 12:36:39

Ст.л-т. Пецух Н.Ф.

Приветствую!

Командир монитора "Смоленск" ПВФл. Руководил операцией группы кораблей по разрушению немецкой переправы через Березину 26 июля 41 года. Присвоено досрочное звание кап. 3 ранга.

Еще вот, Чумбарев Илья Михайлович (не совсем, правда, командир)
http://aeroram.narod.ru/win/ch/chumbaryov_im.htm



С уважением, Савельев Владимир
От Дмитрий Козырев
К Samsv (23.07.2002 18:39:54)
Дата 24.07.2002 09:32:17

Дык Пересыпкин вроде :) (-)
От Глеб Бараев
К Samsv (23.07.2002 18:39:54)
Дата 23.07.2002 20:30:09

Например, Василий Сталин (-)
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (23.07.2002 20:30:09)
Дата 23.07.2002 22:47:03

Голованов туда же. (-)
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (23.07.2002 22:47:03)
Дата 23.07.2002 22:52:07

А также все партработники высокого ранга: от Жданова до Брежнева (-)
От SVAN
К Samsv (23.07.2002 18:39:54)
Дата 23.07.2002 18:59:53

Гагарину!!! Ему тоже "через звёздочку" дали! (-)
От Samsv
К SVAN (23.07.2002 18:59:53)
Дата 23.07.2002 19:06:25

Гагарин в войне не участвовал, молод был. (-)
От SVAN
К Samsv (23.07.2002 19:06:25)
Дата 23.07.2002 19:21:34

Я в курсе :)

Просто возникла ассоциация при словах "через звание".

Кстати, рядовому/сержантскому составу совершенно спокойно присваивали лычки "через звание", так?

СВАН
От Sav
К Samsv (23.07.2002 18:39:54)
Дата 23.07.2002 18:47:48

Re: О внеочередном

Приветствую!

Мой дед, Сибирцев Серафим Михайлович, осенью 41 года получил внеочередное звание - из лейтенантов стал капитаном (и награжден орденом БКЗ). За то, что руководил выходом из окружения группы бойцов и командиров.



С уважением, Савельев Владимир
От Samsv
К Sav (23.07.2002 18:47:48)
Дата 23.07.2002 19:07:20

Случайно не за Ельню, как и Утвенко? (-)
От Sav
К Samsv (23.07.2002 19:07:20)
Дата 24.07.2002 12:02:05

Re: Случайно не...

Приветствую!

Нет. В представлении "За бои западнее озера Ильмень.". 24 тд 10 мк Северного(Ленинградского) фронта. Причем, дед говорил , что так же были отмечены еще некоторые его товарищи и их даже возили на встречи с бойцами других частей, в воспитательных целях.

С уважением, Савельев Владимир
От Rated~X
К Sav (24.07.2002 12:02:05)
Дата 24.07.2002 13:26:12

Re: Случайно не...

Приветствую!

> Нет. В представлении "За бои западнее озера Ильмень.". 24 тд 10 мк Северного(Ленинградского) фронта. Причем, дед говорил , что так же были отмечены еще некоторые его товарищи и их даже возили на встречи с бойцами других частей, в воспитательных целях.

Извините, а Вы не знаете - Ваш дед выходил из окружения только "своих" бойцов или отбившихся от других частей тоже? Я потому интересуюсь, что мой дед воевал примерно там же и из одного из окружений вышел не со своими, а с кем-то еще и он был благодарен тому командиру, что тот его "взял с собой". Он даже фамилию его помнил, но я -забыл и спросить уже нельзя. Дед говорил, что это был второй раз (из трех), когда ему крупно повезло в армии.

С уважением, Дима.
От Sav
К Rated~X (24.07.2002 13:26:12)
Дата 24.07.2002 14:04:57

Увы

Приветствую!

Точно не знаю, теоритечски могли быть еще бойцы 177 сд и 1-й дно. Изначально от Луги шла коллона 24 тд под командованием полковника Родина А.Г., а к своим выходили уже мелкими группами, в районе Павловска и Пушкина.

С уважением, Савельев Владимир
От iggalp
К Sav (24.07.2002 14:04:57)
Дата 25.07.2002 01:10:16

Re: Увы

> Точно не знаю, теоритечски могли быть еще бойцы 177 сд и 1-й дно. Изначально от Луги шла коллона 24 тд под командованием полковника Родина А.Г., а к своим выходили уже мелкими группами, в районе Павловска и Пушкина.

Выходили с 17 сентября в направлении на Павловск-Пушкин с прорывом у д.Мины - п.Вырица 177 сд, 235 сд и 24 тд. Навстречу им должна была ударить 90 сд, которой К.Е.Ворошилов лично придал 6 КВ-1. Удар намеченного успеха не имел, прорыв получился неполный. Части личного состава дивизии все же удалось выйти из окружения. В ходе прорыва сводным отрядом 24 тд командовали п-к А.Г.Родин
и полковой комиссар М.В.Сочугов. Комдив п-к М.И.Чесноков был тяжело контужен на Лужском рубеже. Бойцы несли его на носилках. Возглавляли группу помощник начштаба 49 тп ГСС Н.С.Задорин и комсорг полка Б.Гинзбург. Пройдя десятки
километров, отряд вышел к железнодорожной насыпи на линии фронта, где вынужден был
принять бой. Защищая командира дивизии Чеснокова, в этом бою погиб Н.С.Задорин.
От Rated~X
К Rated~X (24.07.2002 13:26:12)
Дата 24.07.2002 13:55:05

Добавлю

т.к. у меня разгар рабочего дня, то я несколько сумбурно написал, прошу прощения. Ваше сообщение меня заинтересовало тем, что Ваш дед был тогда младшим офицером и дед нам рассказывал о лейтенанте.

С уважением, Дима.
От Sav
К Rated~X (24.07.2002 13:55:05)
Дата 24.07.2002 14:12:23

Re: Добавлю

Приветствую!

А какие-то еще подробности помните? Как тот лейтенант выглядел, были ли бои с немцами в процессе выхода, и т.п.

С уважением, Савельев Владимир
От Rated~X
К Sav (24.07.2002 14:12:23)
Дата 24.07.2002 17:50:52

Re: Добавлю

Еще раз здравствуйте!

> А какие-то еще подробности помните? Как тот лейтенант выглядел, были ли бои с немцами в процессе выхода, и т.п.

Я не могу тут ничего сказать, когда деда умер, почти 20 лет назад, мне 12 лет было. Я снёсся с отцом и выяснил, что с начала войны до ранения дед воевал действительно в 177 сд. Ранили его зимой 42. Отец сказал так - дед и еще несколько человек были впереди в боевом охранении когда их группа оказалась атакованной с тыла и остались только они одни. (Я плохо представляю правильные термины, потому что не знаю как воюют сухопутные войска, своими словами излагаю :). Некоторое время так одни и шли. Дед очень боялся, что их будут судить за трусость. Потом встретили своих, там старшим был какой-то лейтенант (его фамилию батя тоже не знает), там долгих разбирательств не было и дед в коллективе вернулся в свою часть и был этим очень доволен. Говорил - повезло. Потом воевал до Победы, был разведчиком. Так что, может быть, наши деды действительно некоторое время рядом воевали. Дед - Сбоев Иван Иванович, красноармеец.

С уважением, Дмитрий Сбоев.
От Sav
К Rated~X (24.07.2002 17:50:52)
Дата 24.07.2002 18:41:20

Re: Добавлю



>Я не могу тут ничего сказать, когда деда умер, почти 20 лет назад, мне 12 лет было.

А мой - в декабре 86 года. Третий инфаркт :( Легенько им лежать и землицу держать.

>Отец сказал так - дед и еще несколько человек были впереди в боевом охранении когда их группа оказалась атакованной с тыла и остались только они одни.

Совпадает с рассказами моего деда - немцы все старались "откусывать" хвосты колонн.

> Так что, может быть, наши деды действительно некоторое время рядом воевали. Дед - Сбоев Иван Иванович, красноармеец.

То, что рядом - однозначно. 24 тд и 177 сд вместе сражались в июле-сентябре 41 года на Лужском рубеже, а был ли тот лейтенат моим дедом - вряд ли. Мой дед приметный был - огненно рыжий, еще и с усами. Те, кто с ним сталкивался, всегда отмечали это обстоятельство.
Кстати, Дмитрий Козырев писал,что его военрук тоже начал войну в 24 тд.

С уважением, Савельев Владимир
От Jones
К Samsv (23.07.2002 18:39:54)
Дата 23.07.2002 18:43:07

Re: Немного не из той оперы:))

Майору Рёмеру за его позицию 2 июля (не поверил заговорщикам и подчинился Геббельсу)присвоили оберста.