От Boris
К Samsv
Дата 24.07.2002 19:47:13
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: О внеочередном

Доброе утро,
Это наверняка было, но в малых масштабах - в войну считалось, и ИМХО справедливо, что для награждения есть награды (ордена, медали, благодарности от своего непосредственного начальника до Верховного Главнокомандующего), а должностью все-таки не награждают, иначе может выйти наоборот - "награжденный" не справится. Звание же было связано с должностью. Право награждать было дано прямым начальникам от командира полка и выше, чтобы награды были сразу вручены. Это иногда приводило к снижению награды - например, командир полка мог награждать медалью "За отвагу", командир дивизии - орденом Красной Звезды, командир корпуса - орденом Отечественной войны и т.д., и чтобы награждение состоялось наверняка и быстро, командир мог наградить отличившегося своей властью, хотя эта награда и была ниже полагавшейся. Присвоение званий происходило в основном по выслуге, но ее сроки были в Действующей армии сокращены до 3-6 месяцев. Поэтому было много случаев, когда присвоение следующего звания откладывалось по причине его несоответствия с занимаемой должностью - не мог ком.взвода быть капитаном, к примеру. Это было особенно характерно для родов войск с небольшими потерями и стабильным составом - корпусная и армейская артиллерия, артиллерия большой мощности и т.д.
С уважением, Boris.
От Pavel
К Boris (24.07.2002 19:47:13)
Дата 24.07.2002 21:02:30

Re: О внеочередном

Доброго времени суток!
Присвоение званий происходило в основном по выслуге, но ее сроки были в Действующей армии сокращены до 3-6 месяцев. Поэтому было много случаев, когда присвоение следующего звания откладывалось по причине его несоответствия с занимаемой должностью - не мог ком.взвода быть капитаном, к примеру. Это было особенно характерно для родов войск с небольшими потерями и стабильным составом - корпусная и армейская артиллерия, артиллерия большой мощности и т.д.
Ну, это и сейчас верно.Даже в запасе, представитель военкомата рассказывал на сборах, что каждой гражданской должности соответствует определенное звание, к примеру МНС-майор, видимо пэтому и думцам звания дали, Жирику-полковника.А вот такой вопрос по ВОВ, ветеран рассказывал, что у них в ШАП, одно время командир был старлей, а рядовой пилот-полковник, как такое могло быть?
С уважением! Павел.
От Boris
К Pavel (24.07.2002 21:02:30)
Дата 24.07.2002 21:50:55

Re: О внеочередном

Доброе утро,
Скорее всего - преувеличение, командир полка - капитан, такое бывало, но в 1941-42, майор - часто и всю войну, но старший лейтенант? И не ВРИД, временно исполняющий должность, а командир? А вообще текучесть была большой, большинство офицеров находились в должностях меньше года. Причины - назначения на вышестоящую должность, переформирования частей, назначения взамен погибших и раненых, снятие с должности за ошибки, ранения и т.д. Хотя могло быть и так: командующий воздушной армией мог снять с должности полковника и назначить летчиком в полк, в воспитательных, так сказать, целях. Но, ИМХО, это почти невероятно.
С уважением, Boris.
От Pavel
К Boris (24.07.2002 21:50:55)
Дата 24.07.2002 22:56:55

Да вот я тоже сомневаюсь...(+)

Доброго времени суток!
Потому и вопрос, хотя многое из того, что он рассказывал подтверждается
>Скорее всего - преувеличение, командир полка - капитан, такое бывало, но в 1941-42, майор - часто и всю войну, но старший лейтенант? И не ВРИД, временно исполняющий должность, а командир?
Это вроде как раз 42 был, может и ВРИД, даже скорее всего, о нюансах мы тогда не говорили, но вроде это старлей недолго был, а вообще майор-подпол.
>Хотя могло быть и так: командующий воздушной армией мог снять с должности полковника и назначить летчиком в полк, в воспитательных, так сказать, целях. Но, ИМХО, это почти невероятно.
Здесь согласен, если бы назначили рядовым летчиком, то скорее всего и разжаловали, об этом он тоже рассказывал, да и в мемуарах такое упоминается, но вся штука в том, что вроде он полковника за вылеты получил(хотя я лично согласен, что звания без соответствующей должности не давали), чуть ли не с Испании воевал, но командирских качеств не имел.Эх переспросить уже поздно:-(((

С уважением! Павел.
От iggalp
К Pavel (24.07.2002 22:56:55)
Дата 25.07.2002 01:02:44

Re: Да вот

>Здесь согласен, если бы назначили рядовым летчиком, то скорее всего и разжаловали, об этом он тоже рассказывал, да и в мемуарах такое упоминается, но вся штука в том, что вроде он полковника за

Был такой летчик Водопьянов :)). Так он после "Берлинской эпопеи" рядовым летчиком еще прилично в 432 тбап летал, а Голованов вверх пошел
От Pavel
К iggalp (25.07.2002 01:02:44)
Дата 25.07.2002 12:36:37

Re: Да вот

Доброго времени суток!
>Был такой летчик Водопьянов :)). Так он после "Берлинской эпопеи" рядовым летчиком еще прилично в 432 тбап летал, а Голованов вверх пошел
Так ведь -то бомбером, а на Ил-2 сержанты сплошь и рядом, а тут полковник и рядовым по должности.
С уважением! Павел.