От wolfschanze
К Bigfoot
Дата 23.07.2002 21:27:02
Рубрики WWII;

Re: Меняет.


>>А КТО ему разрешил нанять этих крутых парней, кто упрашивал его это сделать - НАРОД на СОБРАНИИ.
>На каком собрании? Было ли оно легитимным? Кто лишал его права нанять парней без каких-либо собраний? А нафиг ему тогда нужно было совершать лишние телодвижения при такой всенародной поддержке??? Народ объявляет его правителем, старым указывают на дверь. Ан нет, он не во главе народных масс, а во главе небольшого отряда устраивает секирбашка существующему руководству.
--Ну секир башка он не устроил))) Просто выслал Кстати Писистрат становился тираном несколько раз. Тиран имел больше прав. А насчет мужиков, веселая там штука была. По Аристотелю "Афинская полития" Писистрат примчался на собрание, абсолютно легитимное, в разорванной одежде и побитый. Ну народ и разрешил ему нанять 300 мужиков с дубинами.
>Не очень-то он был демократический. Был выкинут из Афин и снова захватил власть. Демократ, ничего не скажешь. Другой вопрос, что его деятельность была скорее благой. Тут я не поспорю.
--Не захватил. Его опять пригласили)))
От Bigfoot
К wolfschanze (23.07.2002 21:27:02)
Дата 24.07.2002 11:21:18

И опять хмммм... (+)

>--Ну секир башка он не устроил))) Просто выслал
Тем не менее, насилие было? Было.

>Кстати Писистрат становился тираном несколько раз. Тиран имел больше прав.
Скажем так, он не был сильно ограничен никакими законами.

>А насчет мужиков, веселая там штука была. По Аристотелю "Афинская полития" Писистрат примчался на собрание, абсолютно легитимное, в разорванной одежде и побитый. Ну народ и разрешил ему нанять 300 мужиков с дубинами.
Во-во. Тираны часто используют популистские методы для достижения своих целей. :)

>--Не захватил. Его опять пригласили)))
А пишуть, что захватил...

Повторю. Тиран может быть просвещенным и способствовать развитию общества. До определенных пределов. Но вероятность такого совпадения личных качеств в одном человеке с наделением его властью отнюдь не велика. А ежели у власти окажется урод, то последствия будут весьма и весьма печальны. Печальнее, нежели при "демократическом уроде".
От wolfschanze
К Bigfoot (24.07.2002 11:21:18)
Дата 24.07.2002 20:53:50

Re: И опять

>Повторю. Тиран может быть просвещенным и способствовать развитию общества. До определенных пределов. Но вероятность такого совпадения личных качеств в одном человеке с наделением его властью отнюдь не велика. А ежели у власти окажется урод, то последствия будут весьма и весьма печальны. Печальнее, нежели при "демократическом уроде".
--Видишь ди Йети, то что понимается под нынешними тиранами - полностью согласен. Тираны Древнего мира - несколько другое. Чаще демократы таое творили(((
От VVVIva
К wolfschanze (24.07.2002 20:53:50)
Дата 25.07.2002 05:46:31

Re: И опять

Привет!

>--Видишь ди Йети, то что понимается под нынешними тиранами - полностью согласен. Тираны Древнего мира - несколько другое. Чаще демократы таое творили(((

Так тираны древнего мира, это как правило, вожди демократов.

Владимир
От Bigfoot
К wolfschanze (24.07.2002 20:53:50)
Дата 25.07.2002 02:45:13

Ай, тиран, он и в Африке тиран. (+)

>Тираны Древнего мира - несколько другое. Чаще демократы таое творили(((

Устал я малость объяснять свою точку зрения. Вероятность того, что тираном будет человек с определенным сочетанием личных качеств, которое позволит ему править "во благо" и без террора СУЩЕСТВУЕТ. Но она слишком низкая, чтобы считать такую систему УСТОЙЧИВОЙ в долгосрочной перспективе.

А кстати, чего там такое творили "демократы" и насколько чаще?
От wolfschanze
К Bigfoot (24.07.2002 11:21:18)
Дата 24.07.2002 20:52:18

Re: И опять


>>--Ну секир башка он не устроил))) Просто выслал
>Тем не менее, насилие было? Было.
--А что после этого насилия не было? Закон об остракизме был принят уже после тиранов.

>>Кстати Писистрат становился тираном несколько раз. Тиран имел больше прав.
>Скажем так, он не был сильно ограничен никакими законами.
--Возможно.
>>А насчет мужиков, веселая там штука была. По Аристотелю "Афинская полития" Писистрат примчался на собрание, абсолютно легитимное, в разорванной одежде и побитый. Ну народ и разрешил ему нанять 300 мужиков с дубинами.
>Во-во. Тираны часто используют популистские методы для достижения своих целей. :)
--Дык и не тираны используют)))
>>--Не захватил. Его опять пригласили)))
>А пишуть, что захватил...
--Аристотеля почитай. Насколько я помню он пишет именно о приглашении.
>Повторю. Тиран может быть просвещенным и способствовать развитию общества. До определенных пределов. Но вероятность такого совпадения личных качеств в одном человеке с наделением его властью отнюдь не велика. А ежели у власти окажется урод, то последствия будут весьма и весьма печальны. Печальнее, нежели при "демократическом уроде".
От Bigfoot
К wolfschanze (24.07.2002 20:52:18)
Дата 25.07.2002 02:49:46

Аристотель и др. (+)

>--А что после этого насилия не было? Закон об остракизме был принят уже после тиранов.
А в Америке негров линчевали. Ув. Федор заявил, что Писистрат пришел к власти легитимным путем. Я пока нигде не обнаружил подтверждений сему заявлению. Наоборот, все пишут, что Писистрат ЗАХВАТИЛ власть насильственным путем. Но правление его сопровождалось прогрессивными преобразованиями.

>--Дык и не тираны используют)))
Ну, стало быть, те, кто использует, тираны в душе... %))))

>--Аристотеля почитай. Насколько я помню он пишет именно о приглашении.
А он известный ревизионист. ;)