От Bigfoot
К Exeter
Дата 23.07.2002 19:02:46
Рубрики WWII;

Как могла быть решена проблема долгов? (+)

Уже прикидывали как-то (СанитарЖеня постил, если не ошибаюсь), репарации покрывают лишь малую их часть. Англия с Францией, абсолютно незаинтересованные в усилении России, наверняка была бы весьма и весьма настойчивы в вопросах возврата оных. Кардинальное решение (отсрочки по выплатам или мораторий) вряд ли были бы для них приемлемы. Так что, скорее всего, с проливами, к примеру, пришлось бы расстаться по-любому.

Всего наилучшего,
Йети
От Exeter
К Bigfoot (23.07.2002 19:02:46)
Дата 23.07.2002 19:29:23

А как ее решали до 1917 года??

Здравствуйте, уважаемый Bigfoot!

>Уже прикидывали как-то (СанитарЖеня постил, если не ошибаюсь), репарации покрывают лишь малую их часть.

Е:
А с чего вообще использовать репарации для покрытия кредитов? 7,5 млрд.руб, как я помню, их было получено в войну. Итого внешний долг России составили примерно 13 млрд.руб. Ну так простите 8,6 млрд. было долга после РЯВ. И нормально жили и даже процветали :-))) И за шесть лет тогда, несмотря на получение новых займов, уменьшили долг до примерно 5,4 млрд.руб. Решали бы точно таже, как решали до этого.

Англия с Францией, абсолютно незаинтересованные в усилении России,

Е:
Угу, они были заинтересованы в ее развале тогда, по-Вашему. К радости немцев, очевидно, и для банкротства кучи французских акционеров.


наверняка была бы весьма и весьма настойчивы в вопросах возврата оных.

Е:
Уж как американцы требовали долги с той же Англии и Франции - и ничего. А мне сдается, что Франция и Англия в послеверсальской ситуации как раз шибко возврата долгов бы и не требовали бы.


Кардинальное решение (отсрочки по выплатам или мораторий) вряд ли были бы для них приемлемы. Так что, скорее всего, с проливами, к примеру, пришлось бы расстаться по-любому.

Е:
М-мм, недоказуемо. Тут мы входим в область абсолютных спекуляций. Почему не допустить размен сохранения Проливов на уступки в польском или балканском вопросах, к примеру? Англичан проливы уже особо шибко не волновали. А французы были бы слишком заинтересованы в России для обуздания Германии.

С уважением, Exeter
От Игорь Куртуков
К Exeter (23.07.2002 19:29:23)
Дата 23.07.2002 19:47:43

Ре: А как...

>А с чего вообще использовать репарации для покрытия кредитов? 7,5 млрд.руб, как я помню, их было получено в войну. Итого внешний долг России составили примерно 13 млрд.руб. Ну так простите 8,6 млрд. было долга после РЯВ. И нормально жили и даже процветали :-))) И за шесть лет тогда, несмотря на получение новых займов, уменьшили долг до примерно 5,4 млрд.руб. Решали бы точно таже, как решали до этого.

Вобще-то после Имперьялистицской войны мировую экономику поджидал кризис и депрессняк, так что "как до этого" бы не вышло. С другой стороны, все со спокойным сердцем дефолтнули, думаю и Россия могла бы.

> А французы были бы слишком заинтересованы в России для обуздания Германии.

Послеверсальской Германии? Это врядли.
От Bigfoot
К Exeter (23.07.2002 19:29:23)
Дата 23.07.2002 19:42:05

Видимо, плохо решали, раз поднакопили столько. (+)

Приветствую, уважаемый Exeter!

>А с чего вообще использовать репарации для покрытия кредитов?
А из чего ж его еще покрывать-то? Промышленность в ауте. С/х не шатко ни валко, нужных средств не обеспечит.

>7,5 млрд.руб, как я помню, их было получено в войну. Итого внешний долг России составили примерно 13 млрд.руб. Ну так простите 8,6 млрд. было долга после РЯВ. И нормально жили и даже процветали :-)))
В отсутствие разрухи, аднака...

>И за шесть лет тогда, несмотря на получение новых займов, уменьшили долг до примерно 5,4 млрд.руб. Решали бы точно таже, как решали до этого.
Эт вряд ли. Динамику госдолга бы глянуть...

>Угу, они были заинтересованы в ее развале тогда, по-Вашему. К радости немцев, очевидно, и для банкротства кучи французских акционеров.
Нет. Это иная крайность. Выгоднее всего им было бы держать Россию на "коротком поводке".

>Уж как американцы требовали долги с той же Англии и Франции - и ничего. А мне сдается, что Франция и Англия в послеверсальской ситуации как раз шибко возврата долгов бы и не требовали бы.
ИМХО на ИМХО получается...

>М-мм, недоказуемо. Тут мы входим в область абсолютных спекуляций. Почему не допустить размен сохранения Проливов на уступки в польском или балканском вопросах, к примеру?
Вполне возможно.

>Англичан проливы уже особо шибко не волновали.
Почему?

>А французы были бы слишком заинтересованы в России для обуздания Германии.
Тоже верно.

В общем, вполне допускаю, что Вы куда "правее" меня, аднака все ишшо сумляваюсь... :(

Всего наилучшего,
Йети

PS. Не подумайте, что я активно защищаю большевиков. Я просто _действительно_ плохо представляю, какими способами можно было решить проблемы России в то время. Мне _кажется_ (креститься не буду - не крещен), что были альтернативы. Но пока куда ни кину - всюду клин.
От И.Пыхалов
К Bigfoot (23.07.2002 19:42:05)
Дата 24.07.2002 05:17:43

Динамика российского государственного долга

>>7,5 млрд.руб, как я помню, их было получено в войну. Итого внешний долг России составили примерно 13 млрд.руб. Ну так простите 8,6 млрд. было долга после РЯВ. И нормально жили и даже процветали :-)))
>В отсутствие разрухи, аднака...

>>И за шесть лет тогда, несмотря на получение новых займов, уменьшили долг до примерно 5,4 млрд.руб. Решали бы точно таже, как решали до этого.
>Эт вряд ли. Динамику госдолга бы глянуть...

В свое время выписал данные только за 1903-1909 годы, но и они кое о чем говорят. Источник - издававшиеся до революции официальные ежегодники

1.01.1903
Весь долг - 6.629.246.801 руб.
В т.ч.
Общегосударственный - 4.803.390.102 руб.
(из них внешний - 1.397.961.963 руб., внутренний - 3.405.428.139 руб.)
Железнодорожный - 1.819.376.699

1.01.1904
Весь долг - 6.636.111.841 руб.
В т.ч. (по тем же рубрикам, что и выше, лень каждый раз их писать)
4.889.450.361
1.394.409.027
3.495.041.334
1.740.322.480

1.01.1905
Весь долг - 7.081.746.619
5.350.455.381
1.396.744.118
3.953.711.263
1.731.291.238

1.01.1906
Весь долг - 7.841.164.510
6.119.310.766
1.537.015.403
4.582.295.363
1.721.853.744

1.01.1907
Весь долг - 8.625.560.215
6.913.494.342
2.285.361.026
4.628.133.316
1.712.065.871

1.01.1908
Весь долг - 8.725.523.210
7.023.634.254
2.280.993.710
4.742.640.544
1.701.888.956

1.01.1909
Весь долг - 8.850.781.679
7.159.482.439
2.222.489.358
4.936.993.081
1.691.299.240

Итак, как мы видим, с 1903 по 1909 год госдолг России успешно рос, и даже если предположить, что начиная с 1909 года он вдруг начал снижаться (а оснований для такого предположения я, честно говоря, пока что не вижу), то все равно 6 лет снижения госдолга никак не получится.

С уважением
От VVVIva
К И.Пыхалов (24.07.2002 05:17:43)
Дата 24.07.2002 06:25:30

Внешний падает с 1907

Привет!

>1.01.1903
 внешний - 1.397.961.963 руб.,

>1.01.1904
>1.394.409.027

>1.01.1905
>1.396.744.118

>1.01.1906
>1.537.015.403

>1.01.1907
>2.285.361.026

>1.01.1908
>2.280.993.710

>1.01.1909
>2.222.489.358

Владимир
От Олег К
К Exeter (23.07.2002 19:29:23)
Дата 23.07.2002 19:38:33

Re: А как...

кстати тему долгов как решающего фактора "русской революции" Санитар Женя уже пытался защитить на форуме, не смотря на смелый полет мысли помоему ему это не удалось, ветка должна быть в архивах.
От СанитарЖеня
К Олег К (23.07.2002 19:38:33)
Дата 23.07.2002 22:55:22

Скажем так - как фактора, определившего пассивность правящего класса...


>кстати тему долгов как решающего фактора "русской революции" Санитар Женя уже пытался защитить на форуме, не смотря на смелый полет мысли помоему ему это не удалось, ветка должна быть в архивах.

Еще раз кину выкладки.
Долг довоенный 10 млрд
Военный 6 млрд
Муниципальный - ?
Частный - ?
(Главное, что неизвестно - какая его часть ляжет на казну).
Основной источник дохода - хлебный экспорт - в урожайные годы 300 млн (отношение 1:50, для сравнения сейчас при 100 млрд долга советского и 50 млрд российского нефтяной экспорт 35 млрд - 1:4.3 - и не уверены, что сможем выплатить).
Принимая репарации по максимуму 4 млрд, получаем, что можем выплатить примерно 1/2 от %.
Съедят...
От Exeter
К СанитарЖеня (23.07.2002 22:55:22)
Дата 23.07.2002 23:13:37

На 1914 год внешний долг России был 5,4 млрд.руб. В войну получили 7,5 млрд. (-)
От Олег К
К СанитарЖеня (23.07.2002 22:55:22)
Дата 23.07.2002 23:06:06

Re: Скажем так



>>кстати тему долгов как решающего фактора "русской революции" Санитар Женя уже пытался защитить на форуме, не смотря на смелый полет мысли помоему ему это не удалось, ветка должна быть в архивах.
>
>Еще раз кину выкладки.
>Долг довоенный 10 млрд
>Военный 6 млрд
>Муниципальный - ?
>Частный - ?
>(Главное, что неизвестно - какая его часть ляжет на казну).
>Основной источник дохода - хлебный экспорт - в урожайные годы 300 млн (отношение 1:50, для сравнения сейчас при 100 млрд долга советского и 50 млрд российского нефтяной экспорт 35 млрд - 1:4.3 - и не уверены, что сможем выплатить).
>Принимая репарации по максимуму 4 млрд, получаем, что можем выплатить примерно 1/2 от %.
>Съедят...

Женя, я понимаю, что гвардия не сдается :) но по второму разу лениво. Надеюсь мы это в прошлый раз не в курилке обсуждали? Жалко если не осталось в архивах, помню там было много высказываний "мэтров", которые с моей точки зрения раздолбали твою теорию в дым. Хотя я тебя за упорство уважаю - настоящий боец! :)
От b-graf
К Олег К (23.07.2002 23:06:06)
Дата 24.07.2002 13:21:24

Re: Скажем так

Здравствуйте !

>>>кстати тему долгов как решающего фактора "русской революции" Санитар Женя уже пытался защитить на форуме, не смотря на смелый полет мысли помоему ему это не удалось, ветка должна быть в архивах.
>>
>>Еще раз кину выкладки...
>
>Женя, я понимаю, что гвардия не сдается :) но по второму разу лениво. Надеюсь мы это в прошлый раз не в курилке обсуждали?

Выкладки были в большой ветке, последовавшей за поздравлениями с праздником ВОСР :-) http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/183/183513

Но по-моему, там главным пропонентом долговой теории был Pout http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/183/183631

Но в той большой ветке уже была ссылка на архив форума - вот куда только неясно?

Павел