>>>>Греки вон ВЗЯЛИ проливы через некоторое время - ЧЕМ ДЕЛО КОНЧИЛОСЬ???
В Проливах англо-французская зона, в которую третий сорт не пускали. Т.е. всяких греков.
>>>Вообще-то их выбили турки С ПОМОЩЬЮ поставок оружия от СССР. А в рассматриваемом сценарии ситуация ОБРАТНАЯ.
>>Ооох, архивелики были те поставки от СССР. Архитаки велики. Больше чем возможности поставок от Англии и Франции - Греции :-)))))
>>Сыграл Ататюрк на противоречиях, а не получил от нерожденной еще СССР "серебрянную пулю"
>Все верно. Сыграл на противоричиях между СССР и Антантой. А биудь Россия с Антантой заодно – играть бы не на чем было.
Сыграно было на противоречиях внутри Антанты и неполноценности греков как клиента Антанты.
>>>>>Армения,
>>>>Пожалуй да - вот только укрепило бы сие либо ослабило приобретение нескольких пашалыкови и вилайетов Российскую Империю таки вопрос...
>>>Территория – это всегда хорошо.
Ага! Особенно присоединение эквивалента теперешних чеченов.
>>Не всегда. ЕЕ надо осваивать и приводить в порядок. Хорошо в долгосрочной перспективе - напрягает в краткосрочной.
>Нуу, на территориях, населенных армянами – никаких волнений не будет в ПЕРВОЕ время, а там – и экономику восстановим.
Там волнений действительно не будет. Там будет резня. Армяне будут радостно резать мусульман.
>>>>>Греки вон ВЗЯЛИ проливы через некоторое время - ЧЕМ ДЕЛО КОНЧИЛОСЬ???
>В Проливах англо-французская зона, в которую третий сорт не пускали. Т.е. всяких греков.
Вообще-то пустили – хотя и не сразу. Как, по-вашему, они там очутились?
>>>>Вообще-то их выбили турки С ПОМОЩЬЮ поставок оружия от СССР. А в рассматриваемом сценарии ситуация ОБРАТНАЯ.
>>>Ооох, архивелики были те поставки от СССР. Архитаки велики. Больше чем возможности поставок от Англии и Франции - Греции :-)))))
>>>Сыграл Ататюрк на противоречиях, а не получил от нерожденной еще СССР "серебрянную пулю"
>>Все верно. Сыграл на противоричиях между СССР и Антантой. А биудь Россия с Антантой заодно – играть бы не на чем было.
>Сыграно было на противоречиях внутри Антанты и неполноценности греков как клиента Антанты.
Какие противоречия ВНУТРИ Антанты?
>>>>>>Армения,
>>>>>Пожалуй да - вот только укрепило бы сие либо ослабило приобретение нескольких пашалыкови и вилайетов Российскую Империю таки вопрос...
>>>>Территория – это всегда хорошо.
>Ага! Особенно присоединение эквивалента теперешних чеченов.
НУ, сказанули. С чего это армяне - эквивалент чечен?
>>>Не всегда. ЕЕ надо осваивать и приводить в порядок. Хорошо в долгосрочной перспективе - напрягает в краткосрочной.
>>Нуу, на территориях, населенных армянами – никаких волнений не будет в ПЕРВОЕ время, а там – и экономику восстановим.
>Там волнений действительно не будет. Там будет резня. Армяне будут радостно резать мусульман.
Ну и хорошо – проблем меньше.
>>>>>>Греки вон ВЗЯЛИ проливы через некоторое время - ЧЕМ ДЕЛО КОНЧИЛОСЬ???
>>В Проливах англо-французская зона, в которую третий сорт не пускали. Т.е. всяких греков.
>Вообще-то пустили – хотя и не сразу. Как, по-вашему, они там очутились?
Где? В Стамбуле сидели англичане и воюющие стороны туда старательно не совались. Греческая армия полезла от Измира вглубь и соответственно там же и бежали обратно.
>>Сыграно было на противоречиях внутри Антанты и неполноценности греков как клиента Антанты.
>Какие противоречия ВНУТРИ Антанты?
Англо-французские. По дележке. В общем, никто из Антантовцеа воевать скКемалем желания не проявил. Не Советов же они испугались, да?
>>Ага! Особенно присоединение эквивалента теперешних чеченов.
>НУ, сказанули. С чего это армяне - эквивалент чечен?
По делам их. Как еще назвать народ, бодро занимавшийся резней мусульман? Впрочем, те тоже не дремали. Так что подарочек еще тот. Бандит на бандите сидит и бандитом погоняет. До возрождения экономика там было бы 100 вёрст и всё лесом.
>>Там волнений действительно не будет. Там будет резня. Армяне будут радостно резать мусульман.
>Ну и хорошо – проблем меньше.
Ничего себе!!!! Альтернативная Россия после ПМВ нуждалась бы в мире и восстановлении экономики, а не в проблемах с резней. Кстати, она бы дала негативную прессу на западе с утверждениями о неспособности России контролировать территориальные приобретения и потребности оные изъять и передать под международный контроль. Сиречь англо-французам.
Факт передачи их ТУРКАМ – говорит, что получили бы
Приветствую!
>>>>>>>Греки вон ВЗЯЛИ проливы через некоторое время - ЧЕМ ДЕЛО КОНЧИЛОСЬ???
>>>В Проливах англо-французская зона, в которую третий сорт не пускали. Т.е. всяких греков.
>>Вообще-то пустили – хотя и не сразу. Как, по-вашему, они там очутились?
>Где? В Стамбуле сидели англичане и воюющие стороны туда старательно не совались.
>Греческая армия полезла от Измира вглубь и соответственно там же и бежали обратно.
Это так. Но дискутируется вопрос – получила ли бы Россия проливы в случае варианта "без революции".
Факт передачи их ТУРКАМ – на ТОТ момент СОЮЗНИКАМ СССР – говорит, что да.
>>>Сыграно было на противоречиях внутри Антанты и неполноценности греков как клиента Антанты.
>>Какие противоречия ВНУТРИ Антанты?
>Англо-французские. По дележке. В общем, никто из Антантовцеа воевать с Кемалем желания не проявил.
Стоп! Какая дележка????? Какие территории нынешней Турции остались под властью англов или французов???
Имела место их СЛАБОСТЬ и усталость от войны. (ну и то, что греки подкачали) Но никак не противоречия между англами и франками.
>Не Советов же они испугались, да?
Верно – испугались более слабого противника – Кемаля.
>>>Ага! Особенно присоединение эквивалента теперешних чеченов.
>>НУ, сказанули. С чего это армяне - эквивалент чечен?
>По делам их. Как еще назвать народ, бодро занимавшийся резней мусульман? Впрочем, те тоже не дремали.
Вообще-то первыми начали турки. В 1915. Действия армян – ответные.
>Так что подарочек еще тот. Бандит на бандите сидит и бандитом погоняет.
Извините, голословное утверждение.
Во всяком случае – северная армения была в составе России, и я НИКОГДА не встречал утверждений о бОльшей насильственной преступности среди армян.
Вот приворовать – это да, но на Кавказе все так.
>До возрождения экономика там было бы 100 вёрст и всё лесом.
Ну, в любом случае какая-никакая, а территрия.
>>>Там волнений действительно не будет. Там будет резня. Армяне будут радостно резать мусульман.
>>Ну и хорошо – проблем меньше.
>Ничего себе!!!! Альтернативная Россия после ПМВ нуждалась бы в мире и восстановлении экономики, а не в проблемах с резней.
ГДЕ ПРОБЛЕМЫ? Ликвидируется враждебное население. Это ВЫГОДА, а не проблема.
>Кстати, она бы дала негативную прессу на западе с утверждениями о неспособности России контролировать территориальные приобретения и
>потребности оные изъять и передать под международный контроль.
В данном случае вы проецируете нынешнюю ситуацию назад. В то время на это все клали.
Тем более – что Россия – союзник, и даже против Проливов никто особо не возражает.
>Сиречь англо-французам.
Арабы под руководством французов занимаются тем же самым: В реальности – в Сирии, в НАШЕМ варианте – ЕЩЕ и в Киликии.
Вообще все аргументы выгораживателей капитулянтства суммируются 2 словами: "Зелен виноград"