От NetReader
К СанитарЖеня
Дата 24.07.2002 00:45:16
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: Массовые расстрелы...

>1. Наличие трупов детей почти 100% позволяет отнести расстрел к делам немцев или их пособников - НКВД детей передавал в детдома, для перевоспитания, а вот расовая теория перевоспитания не допускала.

Насчет обязательной передачи детей НКВД в детдома есть определенные сомнения. То есть, если родителей _забирали_, то да, дети попадали в детдом, а вот если забирали всю семью... Вот тут описан схожий случай обнаружения массового захоронения с детьми, тоже в монастыре:
http://www.valley.ru/~aom/Archive/om1/page8.htm

>2. Упоминается "расстрел из малокаоиберной винтовки", которая, кстати, была начата производством в 1954 году (т.е. после затихания борьбы) и не использовалась боевыми подразделениями (и для расстрела куда неудобнее пистолета). По-видимому, в действительности нужно читать: "Оружие калибра не применявшегося НКВД-РККА".

А у немцев, стало быть, этот калибр применялся сплошь и рядом? В действительности, патрон .22ЛР существует с 1887г, и оружия под него сделано немеряно, включая и небезызвестные Вальтеры. Кроме того, ПК (который, бесспорно, в НКВД применялся) был тоже "малокалиберным", а отличить дырку 5.6 от дырки 6.35 без экспертизы довольно сложно. Кстати, вот что пишет некто Мухин по поводу расстрела в помещении:
http://www.bibl.ru/ni/katynskiy_detek-6.htm
"Из компетентных источников известно, что в наших тюрьмах при расстрелах предпочитают спортивный пистолет Марголина с безоболочечной пулей калибра всего 5,6 мм. В те времена НКВД могло использовать удачный карманный пистолет "ТК" (Тульский Коровина), имевший калибр 6,35 мм."
Само по себе это ничего не подтвержадает, но в статье по ссылке есть здравая мысль - немцы не особенно заботились о сокрытии своих дел и в гораздо бОльших масштабах, с чего бы они стали тайно расстреливать и хоронить под полом 100 человек?

От Jones
К NetReader (24.07.2002 00:45:16)
Дата 24.07.2002 12:25:39

Re: Мухин -- это ну оччень серьезный исследователь(-)
От Дервиш
К NetReader (24.07.2002 00:45:16)
Дата 24.07.2002 02:26:41

Re: Массовые расстрелы...


>"Из компетентных источников известно, что в наших тюрьмах при расстрелах предпочитают спортивный пистолет Марголина с безоболочечной пулей калибра всего 5,6 мм. В те времена НКВД могло использовать удачный карманный пистолет "ТК" (Тульский Коровина), имевший калибр 6,35 мм."

Ну и что это за "компитентные источники"? Я подозреваю что единственное упоминание можно найти только в повести корецкого "Операция Финал" дык и там утверждалось что штатное оружие для расстрела пистолет Макарова и Марголина использовали исключительно единично.Да и сьемки расстрела что прокрутили пару лет назад в Казахстане также подтверждают что использовали ПМ.Так что не пляшет.



>Само по себе это ничего не подтвержадает, но в статье по ссылке есть здравая мысль - немцы не особенно заботились о сокрытии своих дел и в гораздо бОльших масштабах, с чего бы они стали тайно расстреливать и хоронить под полом 100 человек?

Кто это вам сказал что не особенно заботились?По разному было. иногда публично вешали а иногда тайно стреляли. Совершенно по разному действовали.
От tarasv
К Дервиш (24.07.2002 02:26:41)
Дата 24.07.2002 17:41:18

Re: ПМ как штатное оружие НКВД - ну только ой можно сказать 8-| (-)
От Дервиш
К tarasv (24.07.2002 17:41:18)
Дата 25.07.2002 00:39:29

Вот и скажите.

Дуракуж понятно что я отвечаю на вопрос где упоминаются (наши тюрьмы), понимайте его буквально во временном интервале.Использовали в послевоенное время ПМ до него понятно ТТ до него или совмесно Наган. Т.е штатное оружие.А всяческие Коровины это РЕДКОСТЬ.
От Дмитрий Козырев
К Дервиш (24.07.2002 02:26:41)
Дата 24.07.2002 10:34:12

Точно-точно



>>"Из компетентных источников известно, что в наших тюрьмах при расстрелах предпочитают спортивный пистолет Марголина с безоболочечной пулей калибра всего 5,6 мм.

>Ну и что это за "компитентные источники"? Я подозреваю что единственное упоминание можно найти только в повести корецкого "Операция Финал"

я об этом же подумал - вот так рождаются легенды и так у нас учат историю :/
От Maeron
К NetReader (24.07.2002 00:45:16)
Дата 24.07.2002 02:14:52

Это разные вещи!

>Насчет обязательной передачи детей НКВД в детдома есть определенные сомнения. То есть, если родителей _забирали_, то да, дети попадали в детдом, а вот если забирали всю семью... Вот тут описан схожий случай обнаружения массового захоронения с детьми, тоже в монастыре:
> http://www.valley.ru/~aom/Archive/om1/page8.htm

Отсюда не следует, что они были расстреляны. Если они и умерли во время советской власти, то это мог быть голод, болезнь, и прочие прелести раскулачивания. А вот расстрел 70 детей -- это все в корне меняет.
От Venik
К NetReader (24.07.2002 00:45:16)
Дата 24.07.2002 02:03:05

Re: Массовые расстрелы...

Мое почтение!

>А у немцев, стало быть, этот калибр применялся сплошь и рядом? В действительности, патрон .22ЛР существует с 1887г...

Я думаю что детей расстреливать сподручней из крупнокалиберного пулемета. Они ведь шустрые, бегают быстро - куда там с винтовкой? А вообще, если-б я делал, то лучше привязать их к 500-кг авиабомбе тогда и закапывать никого не надо будет - экономия труда получается и свидетелей не остается.

Ну дискуссии туту пошли, как раз в обед читать...

С уважением, Venik
От Андю
К Venik (24.07.2002 02:03:05)
Дата 24.07.2002 02:15:39

Поздновато у пана Боинга обедают -- почти полпервого ночи ! ;-))) (-)
От Игорь Куртуков
К Андю (24.07.2002 02:15:39)
Дата 24.07.2002 02:20:30

Точнее пол-седьмого. (-)