От Роман Храпачевский
К СанитарЖеня
Дата 24.07.2002 13:04:23
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Аргумент "от Катыни"

Как известно одним из аргументов в дискуссии про Катынь в пользу "советской версии" было то, что "немцы своих жертв раздевали, чтобы утилизировать вещи, а НКВД этого не делало". Тут же ситуация зеркальная - пишут что НЕ НАЙДЕНО СЛЕДОВ ВЕЩЕЙ:

http://www.inosmi.ru/full/153469.html

Итак, сторонникам "советского следа" в Катыни, аргументирующим указанным выше способом, надо бы определиться в свете ЭТОЙ находки -)
От rostov
К Роман Храпачевский (24.07.2002 13:04:23)
Дата 24.07.2002 15:00:37

Re: Аргумент "от...

Главный символ зверств фашистов в Советском Союзе-белорусская деревня Хатынь.Была выбрана именно эта деревня для того чтобы отвлечь внимание от Катыни.
От дедушка
К rostov (24.07.2002 15:00:37)
Дата 25.07.2002 14:17:39

не заметил постинга, виноват! (-)
От Святослав
К rostov (24.07.2002 15:00:37)
Дата 24.07.2002 20:54:10

А вот Вы,

Здравствуйте!

гражданин Ростов, ничего в Ростове не натворили??? Подозрительный ник больно. Неспроста-а-а...

С уважением. Святослав
От Администрация (Василий Фофанов)
К Святослав (24.07.2002 20:54:10)
Дата 24.07.2002 21:07:10

Займитесь делом. Шутки основанные на никах участников не допускаются (-)
От Eddie
К rostov (24.07.2002 15:00:37)
Дата 24.07.2002 15:53:13

Ре: Аргумент "от...

>Главный символ зверств фашистов в Советском Союзе-белорусская деревня Хатынь.Была выбрана именно эта деревня для того чтобы отвлечь внимание от Катыни.
Кем выбрана ???
От rostov
К Eddie (24.07.2002 15:53:13)
Дата 24.07.2002 16:27:07

Ре: Аргумент "от...


>>Главный символ зверств фашистов в Советском Союзе-белорусская деревня Хатынь.Была выбрана именно эта деревня для того чтобы отвлечь внимание от Катыни.
>Кем выбрана ???


Фашисты сожгли в Советском Союзе сотни
деревень.А символом зверств советское руководство выбрало деревню Хатынь.Мемориальный комплекс в Хатыни посетили миллионы людей.Название деревни максимально максимально схоже
с Катынью и отвлекало внимание от крайне неприятных для советского руководства событиях произошедших в Катыне(расстреле польских офицеров).
Расстрел пытались свалить на немцев.Но позже вынуждены были признать что это дело рук НКВД.
От Василий Фофанов
К rostov (24.07.2002 16:27:07)
Дата 24.07.2002 18:10:40

Что-то Вы мельчите. Нет того полета фантазии что раньше ;)

Нет бы сказать что это враг немецкого народа Гитлер спалил Хатынь чтобы СССР этим воспользовался и отвлек внимание от Катыни, и с этого немецкому народу стало чтоб плохо. Во.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От дедушка
К Василий Фофанов (24.07.2002 18:10:40)
Дата 25.07.2002 14:19:17

Зачем полет фантазии - посмотрите, когда было первое упоминание Хатыни (-)
От Дмитрий Козырев
К дедушка (25.07.2002 14:19:17)
Дата 25.07.2002 14:25:20

Ну и когда же? (-)
От дедушка
К Дмитрий Козырев (25.07.2002 14:25:20)
Дата 25.07.2002 14:28:57

В середине 1960-х (-)
От Дмитрий Козырев
К дедушка (25.07.2002 14:28:57)
Дата 25.07.2002 14:30:09

И что?

Во первых какие ваши доказательства?
Во вторых - что доказывает период "середина 60-х"?
От дедушка
К Дмитрий Козырев (25.07.2002 14:30:09)
Дата 25.07.2002 15:42:33

почему молчали двадцать лет?

Приветствую!

>Во первых какие ваши доказательства?
совпало по времени с началом уничтожения документов по Катыни (сейчас нет под рукой номера "ВИ", в котором переписка по этому поводу напечатана была. Тут была дискуссия на эту тему год с небольшим назад, если мне память не изменяет.
А практика подсовывания похожих имен для рассеивания внимания подопечных очень даже распространенная. Ее снова взяли на воор. в ходе избирательных кампаний в РФ. Та же школа, но работа куда грубее: имею в виду двойников в предвыборных кампаниях. Это, конечно, не доказательство в случае Катынь-Хатынь, а только побочный аргумент.

>Во вторых - что доказывает период "середина 60-х"?
д
От Alexej
К дедушка (25.07.2002 15:42:33)
Дата 25.07.2002 15:51:05

Ре:Бред. Во-первых не молчали. Перечитайте ветку. Во-вторых, каким местом

ведомственная переписка по поводу"уничтожаемых доказательств" и увековечивание зверств фашистких окупантов, стоят в связи друг с другом?
От Дмитрий Козырев
К дедушка (25.07.2002 15:42:33)
Дата 25.07.2002 15:48:10

Если вы об этом не читали - еще не значит что "молчали"


>>Во первых какие ваши доказательства?
>совпало по времени с началом уничтожения документов

я имел ввиду доказатедьства того, что в 60-е была первопубликация.
Тут вообще надо всерьез разобраться - когда началось мемориальное строительство в СССР.
Напомню - Могила Неизвестного Солдата была открыта в 1967 г.

>А практика подсовывания похожих имен для рассеивания внимания подопечных очень даже распространенная.

Еще примеры будут? Кроме Катынь-Хатынь?
От Jones
К rostov (24.07.2002 16:27:07)
Дата 24.07.2002 17:25:53

Ре: Катынь произносится с ударением на первом слоге+

1. Несмоляне этого не знают.
2. Катынское дело никогда при советской власти не замалчивалось. Более того, результаты расследования опубликованы были в 1944 году во всех центральных газетах и даже в областном смоленском "Рабочем пути". Оригинал у меня есть. Плюс несколько сюжетов кинохроники и т. п.
От Jones
К Jones (24.07.2002 17:25:53)
Дата 24.07.2002 17:33:00

Ре: КатЫнью ее называют по аналогии с Хатынью

И не было никаких пропагандистских придумок
От дедушка
К Jones (24.07.2002 17:33:00)
Дата 25.07.2002 14:15:25

Это Хатынь раскрутили в 1960-х, чтобы заставить забыть Катынь... (-)
От Jones
К дедушка (25.07.2002 14:15:25)
Дата 25.07.2002 14:26:31

Re: Не смешите меня.(-). (-)
От Василий Фофанов
К Eddie (24.07.2002 15:53:13)
Дата 24.07.2002 15:56:34

Видимо зондеркомандой немецкой "выбрана" :-/ (-)
От Novik
К Василий Фофанов (24.07.2002 15:56:34)
Дата 24.07.2002 16:05:48

Re: Дык. Немцы - они известные маскировщики.

Приветствую.
Вот например, название лагеря Маутхаузен ничего не напоминает? Правильно, это чтобы вычеркнуть из памяти народной "Приключения барона Мюнхаузена". Специально такое название выбрали :(
От Jones
К Роман Храпачевский (24.07.2002 13:04:23)
Дата 24.07.2002 14:05:28

Re: Меня мучают 2 вопроса:

1. Если это сделали немцы, почему они не расстреляли ВСЕХ польских офицеров, которые к ним попали?
2. Все ли захоронения польских офицеров находятся на территориях, оккупированных немцами?
От Василий Т.
К Jones (24.07.2002 14:05:28)
Дата 24.07.2002 20:50:52

Хотите еще один? (+)

Доброе время суток

>1. Если это сделали немцы, почему они не расстреляли ВСЕХ польских офицеров, которые к ним попали?
>2. Все ли захоронения польских офицеров находятся на территориях, оккупированных немцами?

3. Если это дело рук немцев, то или расстрел должен был быть произведен сразу же после захвата польских офицеров или же должны остаться документы по текущим вопросам их местонахождения (выделенное место, охрана и т.д.)?

С уважением, Василий Т.
От Bokarev Alexandr
К Jones (24.07.2002 14:05:28)
Дата 24.07.2002 15:30:00

Ну, может один вопрос мучить перестанет

>2. Все ли захоронения польских офицеров находятся на территориях, оккупированных немцами?
Нет не все. Есть захоронения у села Медное Тверской области. Там расстреляли поляков из "Осташковского" лагеря (который на самом деле монастырь Нилова Пустынь на Селигере). Немцы не добрались ни до этого лагеря, ни до Медного (хотя в 1941 были недалеко от этих мест).

С уважением, Бокарёв Александр
От Роман Храпачевский
К Jones (24.07.2002 14:05:28)
Дата 24.07.2002 14:26:53

Re: Меня мучают...

Честно говоря я не для поднятия (очередной раз!) темы Катыни написал - чтобы подчеркнуть логические нестыковки. Т.е. в одном случае (Катыни) аргумент играет, а в другом (Волынь) - все равно виноваты "кляти москали" -).
От Чобиток Василий
К Jones (24.07.2002 14:05:28)
Дата 24.07.2002 14:20:06

Re: Меня мучают...

Привет!

>1. Если это сделали немцы, почему они не расстреляли ВСЕХ польских офицеров, которые к ним попали?

Если это сделали наши, почему они не расстреляли ВСЕХ польских офицеров, которые к ним попали?

Мало того, еще сформировали польские подразделения Адерса (Андерса?), которые не стали воевать на нашем фронте и были переправлены союзникам, а после этого и не смотря на это еще Войско Польское сделали.

>2. Все ли захоронения польских офицеров находятся на территориях, оккупированных немцами?

Однозначно нет. Обязательно найдется могилка польского офицера где-нибудь за Уралом, в Турции, Австралии или еще где.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Jones
К Чобиток Василий (24.07.2002 14:20:06)
Дата 24.07.2002 14:21:58

Re: Меня мучают...

Я имел в виду массовые захоронения.
От Чобиток Василий
К Jones (24.07.2002 14:21:58)
Дата 24.07.2002 14:34:22

Re: Меня мучают...

Привет!

>Я имел в виду массовые захоронения.

Я так понял, что ответ на первый вопрос принимается? ;)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Jones
К Чобиток Василий (24.07.2002 14:34:22)
Дата 24.07.2002 17:10:29

Re: Меня мучают...

Не принимается:)).
Я считал и считаю, что катынские и прочие поляки расстреляны за конкретное дело -- 1920, 21. Учитывалась также принадлежность к полиции и погранстраже. К этим товарищам вопросы тоже были ооочень большие. Так или иначе, но некая селекция проводилась и уничтожить польских офицеров "как класс" вряд ли предполагалось.

Если это сделали немцы, то просто непонятно зачем. Офицеры, сидевшие в Катыни в большинстве своем против Германии не повоевали. Следовательно, даже если и были враждебны, то опосредовано. К СССР они относились ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже и выпустив их на свободу можно было бы грамотно использовать их для антисоветской пропаганды (Жидовско-большевистское ГПУ твердило всему миру об интернационализме Советов, а вот, что мы увидели на деле...) Если стоит задача тотального уничтожения польского офицерства. почему тогда в 1939 году пленных поляков немцы отпустили по домам, не проводили чисток по профессиональному признаку, несмотря на наличие АК и спокойно дождались Варшавского восстания?