От Ярослав
К Maeron
Дата 24.07.2002 18:28:31
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: Массовые расстрелы...


>А на каких законных основаниях НКВД могло устраивать массовые расстрелы на Зап.Украине? Если для польских военнопленных понадобилось целое постановление Полибюро, чтобы их расстрелять, как можно объяснить утверждения про массовые расстрелы в Львовской тюрьме в июне 1941? Вообще странно, учитывая что ОУНовцы, когда устроили восстание, ворвались в тюрьму и освободили всех заключенных.

А этого никто понять не может - в документах 45-и до 80-х этот момент неоднократно поднимается с попыткой разобратся в причинах этих расстрелов - для их началапричиной был только один документ НКВД УССР от (если не ошибаюсь - к сожалению счас не имею доступа к своему архиву) 12.5.41 ... более того более провакациоонной акции представить себе сложно - за три недели были расстреляны около 9 тыс человек только во Львове.
пик расстрелов пришолся на 22-23 июня но здесь как раз совпадает с инструкцией НКВД о политзаключенных - по ней же расстреляны все политзаключенные винницкой, полтавской, киевской (кстати насколько знаю и орлов ской вместе F
От Maeron
К Ярослав (24.07.2002 18:28:31)
Дата 24.07.2002 19:53:48

Re: Массовые расстрелы...

А что значит "политзаключенные"? Они были приговорены к ВМН, или их расстреляли без формального приговора?
От Дмитрий Козырев
К Maeron (24.07.2002 19:53:48)
Дата 25.07.2002 09:35:41

Re: Массовые расстрелы...


>А что значит "политзаключенные"? Они были приговорены к ВМН, или их расстреляли без формального приговора?

По уже упоминавшейся Орловской тюрьме - в ней перед взятием города немцами - была расстреляна бывшая лидер левых эсеров Мария Спиридонова.
ПРиговоренная к лишению свободы, но не к ВМН.
От Rwester
К Дмитрий Козырев (25.07.2002 09:35:41)
Дата 25.07.2002 09:52:46

Могли ли расстрелять...

>По уже упоминавшейся Орловской тюрьме - в ней перед взятием города немцами - была расстреляна бывшая лидер левых эсеров Мария Спиридонова.
>ПРиговоренная к лишению свободы, но не к ВМН.

...На неких законах военного времени, или таки это было по советским законам незаконно?

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Rwester (25.07.2002 09:52:46)
Дата 25.07.2002 10:00:10

Re: Могли ли

>...На неких законах военного времени, или таки это было по советским законам незаконно?

Повторюсь - ей уже был вынесен приговор и она отбывала наказание.
Так что данное действо может быть отнесено к "военной необходимости" (как ее понимали исполнители), но никак не к подзаконному акту.

Учитывая к тому же что "когда танки Гудериана вошли в Орел в нем еще ходили трамваи".
От Rwester
К Дмитрий Козырев (25.07.2002 10:00:10)
Дата 25.07.2002 10:13:52

Re: Могли ли

>Так что данное действо может быть отнесено к "военной необходимости" (как ее понимали исполнители), но никак не к подзаконному акту.

Т.е. "исполнители" самостийно решили ликвиднуть её из некоей "военной необходимости"? Сомнительно как-то.
Скорее всего какое-то указание на этот счет было. В каком вот только виде?
От iggalp
К Rwester (25.07.2002 10:13:52)
Дата 25.07.2002 11:02:50

Вот как бывало

ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА ВОЕННОГО ПРОКУРОРА ВИТЕБСКОГО ГАРНИЗОНА
О РЕЗУЛЬТАТАХ ПРОВЕРКИ ПРАВОВОЙ И ОБОРОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ГАРНИЗОНЕ

5 июля 1941 г.

...Вчера, 4 июля, мною арестован и предан суду ВТ [бывший] начальник тюрьмы Глубекского района Вилейской области, ныне начальник Витебской тюрьмы, сержант госбезопасности, член ВКП(б), который 24 июня вывел из Глубекской тюрьмы в Витебск 916 осужденных и следственно-заключенных. По дороге этот начальник тюрьмы ПРИЕМЫШЕВ в разное время в два приема перестрелял 55 человек, а в местечке около Уллы, во время налета самолета [противника] он дал распоряжение конвою, которого было 67 человек, перестрелять остальных, и было еще убито 65 [человек]. В этих незаконных расстрелах он сам принимал участие с револьвером в руке. Свои действия объясняет [тем], что якобы заключенные хотели бежать и кричали: "Да здравствует Гитлер!"
Среди этих заключенных было около 500 [осужденных] по к[онтр] р[еволюционным] преступлениям и 400 осужденных по имущественно-бытовым преступлениям, в том числе и по Указу от 26 июня 1940 года2.
Это дело завтра передадут [в] ВТ [с обвинением] по ст[атье] 180 п[ункт] "б" У[головного] К[одекса], очевидно, [в последующем] будет расстрел. Прошу Вашего согласия.
По его [Приемышева] заявлению <...> было перестреляно 714 заключенных. Нами по личным делам установлено, что среди этих заключенных более 500 человек являлись подследственными, и несмотря на это без всяких оснований они все же были незаконно перестреляны.
Начальник Управления НКВД по Витебской области тов. МОТАВКИН и Зам[еститель] Наркома НКВД Белоруссии тов. ПТАШКИН сейчас меня просят, чтобы я этого ПРИЕМЫШЕВА освободил от судебной ответственности. Такое поведение этих лиц считаю возмутительным...
От Алексей Мелия
К iggalp (25.07.2002 11:02:50)
Дата 25.07.2002 13:35:57

Борьба с экстремизмом

Алексей Мелия


>...Вчера, 4 июля, мною арестован и предан суду ВТ [бывший] начальник тюрьмы Глубекского района Вилейской области, ныне начальник Витебской тюрьмы, сержант госбезопасности, член ВКП(б), который 24 июня вывел из Глубекской тюрьмы в Витебск 916 осужденных и следственно-заключенных. По дороге этот начальник тюрьмы ПРИЕМЫШЕВ в разное время в два приема перестрелял 55 человек, а в местечке около Уллы, во время налета самолета [противника] он дал распоряжение конвою, которого было 67 человек, перестрелять остальных, и было еще убито 65 [человек]. В этих незаконных расстрелах он сам принимал участие с револьвером в руке. Свои действия объясняет [тем], что якобы заключенные хотели бежать и кричали: "Да здравствует Гитлер!"
> Среди этих заключенных было около 500 [осужденных] по к[онтр] р[еволюционным] преступлениям и 400 осужденных по имущественно-бытовым преступлениям, в том числе и по Указу от 26 июня 1940 года2.
> Это дело завтра передадут [в] ВТ [с обвинением] по ст[атье] 180 п[ункт] "б" У[головного] К[одекса], очевидно, [в последующем] будет расстрел. Прошу Вашего согласия.
> По его [Приемышева] заявлению <...> было перестреляно 714 заключенных. Нами по личным делам установлено, что среди этих заключенных более 500 человек являлись подследственными, и несмотря на это без всяких оснований они все же были незаконно перестреляны.
> Начальник Управления НКВД по Витебской области тов. МОТАВКИН и Зам[еститель] Наркома НКВД Белоруссии тов. ПТАШКИН сейчас меня просят, чтобы я этого ПРИЕМЫШЕВА освободил от судебной ответственности. Такое поведение этих лиц считаю возмутительным...


Приемышев был освобожден из заключения в день освобождения Витебска войсками и пропал без вести.

http://www.military-economic.ru
От badger
К Алексей Мелия (25.07.2002 13:35:57)
Дата 25.07.2002 16:37:50

Re: Борьба с...

>Приемышев был освобожден из заключения в день освобождения Витебска войсками и пропал без вести.

А можно уточнить освобождения Витебска кем и в каком году? 8()
От Алексей Мелия
К Rwester (25.07.2002 10:13:52)
Дата 25.07.2002 10:37:20

Re: Могли ли

Алексей Мелия

>>Так что данное действо может быть отнесено к "военной необходимости" (как ее понимали исполнители), но никак не к подзаконному акту.
>
>Т.е. "исполнители" самостийно решили ликвиднуть её из некоей "военной необходимости"? Сомнительно как-то.
>Скорее всего какое-то указание на этот счет было. В каком вот только виде?

Скорее всего, был приказ наркома с указанием кого расстреливать, кого выпускать, кого эвакуировать в тех случаях, когда полную эвакуацию произвести невозможно. Эвакуацию заключенных из тюрем планировали с 20х (при этом, например должны были эвакуироваться вещи заключенных, изъятые при аресте) годов и 23 июня 1941 года был разослан приказ Наркома о начале эвакуации заключенных из тюрем.


http://www.military-economic.ru
От Дмитрий Козырев
К Rwester (25.07.2002 10:13:52)
Дата 25.07.2002 10:20:49

Re: Могли ли

>Т.е. "исполнители" самостийно решили ликвиднуть её из некоей "военной необходимости"? Сомнительно как-то.

Не вижу честно говоря в этом чего-то невероятного.
Следовало недопустить любой ценой, чтобы _один_из_основных_политических_противников_большевиков_ не попал к врагам _живым_ и не стал полюсом антибольшевистского, антисоветского движения.
Вот и вся необходимость.

Эвакуация, как явствует из ситуации была невозможна.

>Скорее всего какое-то указание на этот счет было. В каком вот только виде?

Вполне допускаю, что в устном - прмерно в той формулировке, как я Вам изложил.
От Rwester
К Rwester (25.07.2002 10:13:52)
Дата 25.07.2002 10:16:58

"А если нет закона, то его заменит приказ"(-)
От Игорь Куртуков
К Maeron (24.07.2002 19:53:48)
Дата 24.07.2002 20:30:07

Ре: Массовые расстрелы...


>А что значит "политзаключенные"? Они были приговорены к ВМН, или их расстреляли без формального приговора?

Последнее в принципе возможно. Изавестен случай, когда группу заключенных (Рычагова, Смушкевича и др.) расстреляли по личому указанию Берия, без рассмотрения даже тройкой.
От Rwester
К Игорь Куртуков (24.07.2002 20:30:07)
Дата 25.07.2002 09:51:24

Ре: Массовые расстрелы...

А по Рычагову есть точная информация? Вроде как до сих пор точно неизвестно, что случилось.
От Игорь Куртуков
К Rwester (25.07.2002 09:51:24)
Дата 25.07.2002 16:06:03

Ре: Массовые расстрелы...


>А по Рычагову есть точная информация?

Есть. Опубликованы документы в сборнике "Начало"
От Ярослав
К Ярослав (24.07.2002 18:28:31)
Дата 24.07.2002 18:38:13

обрезало

(кстати насколько знаю и орлов ской вместе с Спиридоновой) тюрем - недавно публиковали отчеты оперуполномоченных данных заведений с их фамилиями и исполнителями .
Немцы же сразу после входа в города допускали жителей в тюрьмы на опознание погибших (на форуме есть несколько львовян - они могут рассказать какое это произвело впечатление)


кстати политзаключенных Лукьяновской тюрьмы расстреляли 5.09 в Бабьем Яру

Освободить ОУНовцам удалось немногих (удалось захватить и освободить заключенных в Самборской, Черновицой тюрьме и Золочевском следственном изоляторе) провалилися штурм Стрыйской тюрьмы


>Или вот неделю назад в Василианском монастыре возле г.Жолква Львовской области нашли массовое захоронение которое приписывают МГБ в послевоенный период. Там до 70 трупов детей.

Очень просто - версталось дело Пласта (все арестованые были членами данной организации в возрасте от 12 лет)
Пласт - украинская молодежная организация типа скайтов (кстати недавно Михаил Свирин постил юношескую фотку Степана Бандеры в униформе пластунов)

Какого хрена им вообще было детей расстреливать? И как можно объяснить такой феномен учитывая бюрократию которую разводили НКВДшники по поводу всех репрессий?
а бюрократия была и отчеты тоже есть
правда например последнее донесение по Львоской тюрьме 20 июня 1941
С уважением Ярослав

PS кстати это была не первая волна расстрелов на ЗУ - в конце 39-го года было расстреляно практически все руководство КПЗУ вплоть до районных ячеек по обвинению в троцкизме - остатки организации присоединились к ОУН
От Maeron
К Ярослав (24.07.2002 18:38:13)
Дата 24.07.2002 19:56:06

Хорошо, допустим "Пласт"

А как туда мог затесаться труп 4-х месячного ребенка? Я просто не могу понять как такое можно было потом в отчетах отобразить.
От Святослав
К Ярослав (24.07.2002 18:38:13)
Дата 24.07.2002 19:44:55

Ну-у-у... Пошла писать губерния... (с)