От Дмитрий Козырев
К All
Дата 24.07.2002 10:40:18
Рубрики Современность; Космос;

В 2019 году астероид уничтожит один из континентов

23 июля астрономы сообщили об угрозе столкновения Земли с астероидом, ширина которого составляет более 2 км. Если это произойдет, планете грозит глобальное изменение климата. Кроме того, будет полностью уничтожен один из континентов.

Астероид, названый NT7, впервые был замечен астрономами 5 июля 2002 г. По шкале Палермо, характеризующей степень угрозы со стороны космических объектов, ему был присвоен индекс 0,06. NT7 стал первым в истории астероидом, чей индекс угрозы оказался выше нуля.

По предварительным расчетам, орбиты NT7 и Земли пересекутся 1 февраля 2019 г. В момент возможного столкновения с Землей скорость астероида, по расчетам ученых, составит 28 км/сек. При ширине небесного тела в 2 км этого будет достаточно для того, чтобы уничтожить один из континентов.
ИД "Коммерсантъ"
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (24.07.2002 10:40:18)
Дата 24.07.2002 18:44:58

Вспомним великий фильм сверкающие седла...

И снова здравствуйте

"Джентельмены - расслабьте ваши сфинктеры, опасности никакой..."


Я в смысле того что это с 1910 юбилейное 1910-е предепреждение о СЕРЬЕЗНОМ столкновении с космическим телом...

Цель этого так же как и предыдущих - срубить бабло по легкому...

Ну не ужели никто не задумывался о той странной мысли что КАКОЙ таки может быть точный расчет для столь малого объекта с учетом ВСЕХ гравитационных взаимодействий на 19 лет вперед...


С кометой Галлея земля уже в 20м веке "сталкивалась" и через хвост проходила


Успокойтесь - в случае СЕРЬЕЗНОГО столкновения - все одно НИЧЕГО сделать будет нельзя, пшик и все. В случае несерьезного (а ля подкаменная тунгуска) - тело столь мало что бы его заметить и адекватно успеть среагировать...

Однако наша старушка Земля крутиться и продолжает крутиться, а с последней ГЛОБАЛЬНОй такой катастрофии прошло уже много лет.

Так что долой постороннюю панику и главное долой идеалистические мечты что это хоть как то подстегнет развитие космонавтики в нашем переобожравшемся обществе.


С уважением ФВЛ
От Alex Medvedev
К FVL1~01 (24.07.2002 18:44:58)
Дата 24.07.2002 19:01:55

Это понятно

Другое дело что если это PR-акция, то почему бы не извлечь пользу :)
От ARTHURM
К Дмитрий Козырев (24.07.2002 10:40:18)
Дата 24.07.2002 15:12:39

ПРО - прикрытие для проекта борьбы с иноземными телами

Добрый день!

Пентагон точно знает о неминуемости подобного столкновения и его точную дату, но для сохранения стабильности держит информацию в секрете. В то же время лихорадочно разрабатывается система противодействия.

Договор об ограничении количества боеголовок с Россией не более чем прикрытие для образования запаса ЯО, необходимого для уничтожения опасного небесного тела.

ПРО - дымовая завеса для финансирования проекта.


С уважением ARTHURM
От Константин Федченко
К ARTHURM (24.07.2002 15:12:39)
Дата 24.07.2002 15:28:32

:-))) конспирология чистой воды!

>Пентагон точно знает о неминуемости подобного столкновения и его точную дату,

учитывая то, что уже ПРОСВИСТЕВШИЕ мимо Земли объекты замечают ПОСЛЕ того, как это произошло - таких предварительных данных быть не может ни у кого.
А если бы и были - то, во-первых, ни Пентагон (он-то при чем? у него телескопов вроде нет ;-),
ни НАСА не монополисты в исследовании астероидов и в применении супер-компов для расчетов их траекторий. Тем же ефропейцам и японцам рот не заткнешь.
Да и, во-вторых, в НАСА тоже полно было бы желающих нагреть руки на такой сенсации. Независимо от уровня секретности.

>но для сохранения стабильности держит информацию в секрете. В то же время лихорадочно разрабатывается система противодействия.
>Договор об ограничении количества боеголовок с Россией не более чем прикрытие для образования запаса ЯО, необходимого для уничтожения опасного небесного тела.
>ПРО - дымовая завеса для финансирования проекта.

Э, нет! вся озвученная вами идея - и могла бы быть дымовой завесой "второго порядка" для создания ПРО и упрочения позиций США. Стоит только организовать вовремя дозированную "утечку информации" - и скандал готов.
>С уважением ARTHURM

С уважением
От А.Никольский
К Константин Федченко (24.07.2002 15:28:32)
Дата 24.07.2002 16:01:04

Пентагон кстати причем в вопросе об астероидах


>А если бы и были - то, во-первых, ни Пентагон (он-то при чем? у него телескопов вроде нет ;-),
++++
где-то читал или видел про телескоп в США, который наблюдением за этими опасными астероидами занимается, так он работает на деньги ВВС США.
С уважением, А.Никольский
От Alex Lee
К Дмитрий Козырев (24.07.2002 10:40:18)
Дата 24.07.2002 12:46:44

Ну хоть вовремя заметили. Времени для реагирования достаточно. : ) (-)
От П.Кадетов
К Alex Lee (24.07.2002 12:46:44)
Дата 24.07.2002 13:18:17

Ага. 17 лет можно реагировать..

Привет!

...беспрерывно. Новое поколение вырастет.
Главное, суметь через 17 лет вспомнить - а из-за чего, собственно?.....

С уважением, Павел.
От Vatson
К П.Кадетов (24.07.2002 13:18:17)
Дата 24.07.2002 14:18:50

К тому времени эстонцы среагируют и всполошатся :о))

Ассалям вашему дому!
И все нам напомнят. А фины в 2020-м :о))

>Привет!

>...беспрерывно. Новое поколение вырастет.
>Главное, суметь через 17 лет вспомнить - а из-за чего, собственно?.....

>С уважением, Павел.
Будьте здоровы!
От Artur Zinatullin
К П.Кадетов (24.07.2002 13:18:17)
Дата 24.07.2002 13:51:27

Re: Ага. 17...

> Главное, суметь через 17 лет вспомнить - а из-за чего, собственно?.....
А зачем, Вы думаете, Голливуд миллионы долларов в фильмы про астероиды вкладывает? :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Kazak
К Дмитрий Козырев (24.07.2002 10:40:18)
Дата 24.07.2002 11:15:52

0,06 ето вероятность попадания ? Мдя... Реальная причина для паники :)

Здравия желаю !
Из танка в самолет точно легчше попасть.

С уважением Казак
От И. Кошкин
К Kazak (24.07.2002 11:15:52)
Дата 24.07.2002 12:51:34

Тут какие-то сугубые непонятки...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Веростность она всегда больше или равна нулю и меньше или равна единице (чтрого говоря, равно можно опустить)

А тут - "впервые вероятность больше нуля"...

И. Кошкин
От Константин Федченко
К И. Кошкин (24.07.2002 12:51:34)
Дата 24.07.2002 12:54:08

да не вероятность, а индекс угрозы ) и шкала неизвестна (-)
От ARTHURM
К Kazak (24.07.2002 11:15:52)
Дата 24.07.2002 12:02:33

Всего в 2 c небольшим раза меньше чем при игре в Русскую рул. с Наганом :( (-)
От Alex Medvedev
К Kazak (24.07.2002 11:15:52)
Дата 24.07.2002 11:59:42

Re: 0,06 ето...

Это не вероятность. орбиту еще считают.
От FAP Lap
К Kazak (24.07.2002 11:15:52)
Дата 24.07.2002 11:42:25

Возможно, что очень реальная!

>Здравия желаю !
>Из танка в самолет точно легчше попасть.
>С уважением Казак

0,06 по шкале Палермо? Что это значит?

6%, то это очень большая вероятность.
0,06% - жить можно.

Faplap
От Дмитрий Козырев
К Kazak (24.07.2002 11:15:52)
Дата 24.07.2002 11:18:08

Готовы сыграть в "русскую рулетку" с такой же вероятностью? :))) (-)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (24.07.2002 11:18:08)
Дата 24.07.2002 11:28:06

Абсолютно. Вероятность погибнуть при исполнении повыше будет:) (-)
От Дмитрий Козырев
К Kazak (24.07.2002 11:28:06)
Дата 24.07.2002 11:31:37

При исполнении чего? (-)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (24.07.2002 11:31:37)
Дата 24.07.2002 11:35:08

Служебного долга (-)
От Дмитрий Козырев
К Kazak (24.07.2002 11:35:08)
Дата 24.07.2002 11:37:27

Это так сказать "уровень шума" :)

А всячексим "баловством" - сигнал "завышается" выше его уровня.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (24.07.2002 11:37:27)
Дата 24.07.2002 11:45:48

Я прикинул - вероятность где-то 0,4процента. ИХМО, выше:) (-)
От Rwester
К Дмитрий Козырев (24.07.2002 11:18:08)
Дата 24.07.2002 11:24:34

Можно

это не 1/6
От Дмитрий Козырев
К Rwester (24.07.2002 11:24:34)
Дата 24.07.2002 11:27:13

"Не буди лихо пока оно тихо" :)


>это не 1/6

главное,что > 0
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (24.07.2002 10:40:18)
Дата 24.07.2002 11:03:56

Может хоть сейчас пилотируемую космонавтику развивать начнут... (-)
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (24.07.2002 11:03:56)
Дата 24.07.2002 11:20:20

Хм, а она очень нужна? (+)

Доброе время суток!
Честно говоря я не совсем понимаю зачем сейчас пилотируемая космонавтика, кроме разве что космической медицины на будущее. В весо-габарит, нужный для обеспечения жизнедеятельности тушки космонавта, можно столько науки напихать, что космонавт явно не конкурентосопособен.
А уж в противоастероидной борьбе и подавно.

С уважением, Роман
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (24.07.2002 11:20:20)
Дата 24.07.2002 11:58:57

Потому как прогресс остановился

Все что автоматика может прекрасно выводиться ракетами тридцатилетней давности.
От tarasv
К Alex Medvedev (24.07.2002 11:58:57)
Дата 24.07.2002 12:24:24

Re: Очень давно, после Сатурна-5.


Все последующее ловля долей процента эффективности.
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (24.07.2002 11:58:57)
Дата 24.07.2002 12:19:56

Ну так и зачем лишний вес забрасывать? (-)
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (24.07.2002 12:19:56)
Дата 24.07.2002 12:30:37

Re: Ну так...


вот-вот... Нет необходимости забрасывать лишний вес -- нет прогресса. Ну нужно разрабатывать новые движки, не надо поддерживать пилотируемую косманавтику , не нужно никуда лететь...
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (24.07.2002 12:30:37)
Дата 24.07.2002 13:36:46

Ну, это как смотреть (+)

Доброе время суток!
Давайте тогда запускать в космос станции, облицованные бронёй, или возить на Луну чугунные батареи отопления и уголь для котельных, да и сжатый кислород для них же. Во прогресс-то в ракетостроении попрёт...
Это как в туризме - чем опытнее турист, тем легче у него рюкзак. Тоже ведь отсутствие прогресса, нет бы мышцу качать, да ещё кирпичей наложить в рюкзак для тренировки.

С уважением, Роман
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (24.07.2002 13:36:46)
Дата 24.07.2002 14:03:18

С таким "рюкзаком" даже до Луны не добраться...

> Давайте тогда запускать в космос станции, облицованные бронёй, или возить на Луну чугунные батареи отопления и уголь для котельных, да и сжатый кислород для них же. Во прогресс-то в ракетостроении попрёт...

Ну зачем же батареи? Нам же сказали -- в 2019 кердык прилетит. Вот вам и стимул...
От AMX
К Alex Medvedev (24.07.2002 12:30:37)
Дата 24.07.2002 13:01:40

Re: Ну так...



>вот-вот... Нет необходимости забрасывать лишний вес -- нет прогресса. Ну нужно разрабатывать новые движки, не надо поддерживать пилотируемую косманавтику , не нужно никуда лететь...

Нам то это как раз наруку, т.к. не до новых движков нам сейчас.
От И. Кошкин
К Alex Medvedev (24.07.2002 11:03:56)
Дата 24.07.2002 11:08:14

Зачем нужна пилотируемая космонавтика, если есть Брюс Виллис? (-)
От Vasiliy
К И. Кошкин (24.07.2002 11:08:14)
Дата 24.07.2002 11:09:42

Так и вижу как Брюску с огромным штопором и коробкой динамита запихивают в шатл. (-)
От Исаев Алексей
К Alex Medvedev (24.07.2002 11:03:56)
Дата 24.07.2002 11:08:03

А может "робота-камикадзе" спроектируют...

Доброе время суток

По астероиду ИМХО проще лупить непилотируемым аппаратом, которому до стенки перегрузки и которых можно запустить сразу толпу.

С уважением, Алексей Исаев
От Alex Medvedev
К Исаев Алексей (24.07.2002 11:08:03)
Дата 24.07.2002 11:57:41

В космосе воздуха нет

А потому ядерный ызрыв на повернхости почти бесполезен :)
От Москалев.Е.
К Alex Medvedev (24.07.2002 11:57:41)
Дата 24.07.2002 13:59:31

Re: В космосе...


>А потому ядерный ызрыв на повернхости почти бесполезен :)

А почему бесполезен?
Тело диаметром 2 км при подрыве пары 10мт зарядов либо испарится(если рыхлое) либо растрескается и разрушится как целое(если каменное) либо далеко отклонится от первоначальной траектории(если железо)


С уважением Евгений
От Василий Фофанов
К Alex Medvedev (24.07.2002 11:57:41)
Дата 24.07.2002 13:43:17

Это почему это?! Ударная волна в породе в космосе не случается? (-)
От Vasiliy
К Alex Medvedev (24.07.2002 11:57:41)
Дата 24.07.2002 12:04:16

"Если вы положите петарду на ладонь, то..." Киношный Американский Гений (-)
От Исаев Алексей
К Alex Medvedev (24.07.2002 11:57:41)
Дата 24.07.2002 12:03:03

Зачем на поверхности?

Доброе время суток

Я после просмотра "Армагеддона" подумывал о "карандаше"-пенетраторе из обедненного урана. Внутри "карандаша" - термоядерный заряд. Пенетратор разгоняется до приличной скорости и выводится навстречу астероиду. При столкновении "карандаш" войдет вглубь тушки астероида и после этого можно подрывать заряд.
Носителем "карандаша" может быть этот самый робот-камикадзе, конструкции которого останутся при столкновении на поверхности астероида подобно корпусу подкалиберного снаряда.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (24.07.2002 12:03:03)
Дата 24.07.2002 13:45:33

Хе-хе,я диплом писал по торможению пенетратора на безатмосферной планете (+)

Доброе время суток!


>Я после просмотра "Армагеддона" подумывал о "карандаше"-пенетраторе из обедненного урана.
***** Зачем обеднённый уран-то? Это же фактически беетонобойная бомба. У амеров в этой роли стволы старых гаубиц были.

**** Внутри "карандаша" - термоядерный заряд. Пенетратор разгоняется до приличной скорости и выводится навстречу астероиду.
****** Только не разгоняется,а тормозится, иначе он превратится в брызги и пар при ударе. Это не танковая пушка, космические скорости это немало....

>При столкновении "карандаш" войдет вглубь тушки астероида и после этого можно подрывать заряд.
>Носителем "карандаша" может быть этот самый робот-камикадзе, конструкции которого останутся при столкновении на поверхности астероида подобно корпусу подкалиберного снаряда.
**** Скорее как оставались на поверхгости конструкции самолётов в ВОВ, а двигатель нырял метров на 5. В принципе наработки по заглубляющимся зарядам должны быть серьёзные. Вот только одним зарядом дело не обойдётся - поимеем вместо одного большого камня кучу поменьше, но той же массой. Нужна будет целая серия ракет для дробления всего что есть, с самонаведением на самые крупные осколки, и всё равно большенство кусков будет способно уничтожить любое наземное укрытие при прямом попадании. Так что глобальной катастрофы избежим, но поимеем море локальных. Хотя защитная роль атмосферы, конечно....

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (24.07.2002 13:45:33)
Дата 24.07.2002 14:53:50

Re: Хе-хе,я диплом...

Доброе время суток

>***** Зачем обеднённый уран-то? Это же фактически беетонобойная бомба. У амеров в этой роли стволы старых гаубиц были.

А черт его знает, что внутри астероида встретится. Лучше использовать наиболее продвинутый для всяческий пенетраций материал. Вольфрама вряд ли на Земле найдется для создания нескольких пенетраторов размером с ракету Искандера.

>****** Только не разгоняется,а тормозится, иначе он превратится в брызги и пар при ударе. Это не танковая пушка, космические скорости это немало....

Согласен.

>>Носителем "карандаша" может быть этот самый робот-камикадзе, конструкции которого останутся при столкновении на поверхности астероида подобно корпусу подкалиберного снаряда.
>**** Скорее как оставались на поверхгости конструкции самолётов в ВОВ, а двигатель нырял метров на 5. В принципе наработки по заглубляющимся зарядам должны быть серьёзные. Вот только одним зарядом дело не обойдётся - поимеем вместо одного большого камня кучу поменьше, но той же массой. Нужна будет целая серия ракет для дробления всего что есть, с самонаведением на самые крупные осколки, и всё равно большенство кусков будет способно уничтожить любое наземное укрытие при прямом попадании. Так что глобальной катастрофы избежим, но поимеем море локальных. Хотя защитная роль атмосферы, конечно....

Главное покрошить на куски, которые даже при попадании в Землю не вызовут масштабных экологических итп. катастроф планетарного масштаба. Остаться даже без пары-тройки мегаполисов лучше, чем погрузиться во тьму на столетия.
>>С уважением, Алексей Исаев
>С уважением, Роман
С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (24.07.2002 14:53:50)
Дата 24.07.2002 15:46:21

Мда, оказывается я делал очень актуальную работу :-) (+)

Доброе время суток!


>А черт его знает, что внутри астероида встретится. Лучше использовать наиболее продвинутый для всяческий пенетраций материал. Вольфрама вряд ли на Земле найдется для создания нескольких пенетраторов размером с ракету Искандера.
**** Не факт что уран - самый продвинутый вариант на всек случаи жизни. Он по броне хорош, а вот как по всему остальному- не знаю. Искандер имеется в виду комплес? Найдётся, и ещё много останется.
А пенетратор в моём варианте тормозился набором из Т одновременно работающих РДТТ, но то по планете - боюсь что в случае выстрела по быстролетящему астероиду (а не спуска с орбиты на пов-ть планеты) придётся даже разгонять в обратную сторону, чтобы встречная скорость не была слишком велика.



>
>Главное покрошить на куски, которые даже при попадании в Землю не вызовут масштабных экологических итп. катастроф планетарного масштаба. Остаться даже без пары-тройки мегаполисов лучше, чем погрузиться во тьму на столетия.
**** Я не спорю.
С уважением, Роман
От SandyV
К Роман Алымов (24.07.2002 15:46:21)
Дата 24.07.2002 17:13:51

Почему выбрали РДТТ, вас на защите спросили об этом?



> А пенетратор в моём варианте тормозился набором из Т одновременно работающих РДТТ, но то по планете - боюсь что в случае выстрела по быстролетящему астероиду (а не спуска с орбиты на пов-ть планеты) придётся даже разгонять в обратную сторону, чтобы встречная скорость не была слишком велика.

А что такое "набор из Т одновременно работающих РДТТ"? Т - это число (которое пока нельзя раскрыть :) или их форма? А почему выбрали именно РДТТ? Насколько я понимаю, вывод на орбиту РДТТ гораздо дороже вывода ЖРД выполняющего такую же работу. Не случайно появлялись у нас гибриды: первая ступень РДТТ, а вторая ЖРД.
От Роман Алымов
К SandyV (24.07.2002 17:13:51)
Дата 24.07.2002 18:03:18

А я не выбирал это (+)

Доброе время суток!
***** Вообще-то это был реальныйаппарат, приложение пенетратора, разработанного для Марса, к луне. НПО Лавочкина плодил такие проекты пачками на советском заделе. Но проект тоже загнулся из-за недостатка денег.


>А что такое "набор из Т одновременно работающих РДТТ"? Т - это число (которое пока нельзя раскрыть :) или их форма?
***** Это очепятка, должно было быть N. Просто параметр можно было менять :-) Я прогу сделал объектно-ориентированную, и там каждый двигл был отдельным объектом :-) Жуткий изврат и надругательство над С++, короче.

>А почему выбрали именно РДТТ? Насколько я понимаю, вывод на орбиту РДТТ гораздо дороже вывода ЖРД выполняющего такую же работу. Не случайно появлялись у нас гибриды: первая ступень РДТТ, а вторая ЖРД.
**** Возможно играло роль наличие отработанных ТТ двиглов, а может ещё что.

С уважением, Роман
От Waldi
К Роман Алымов (24.07.2002 18:03:18)
Дата 24.07.2002 18:20:18

Re: А я...

>>А почему выбрали именно РДТТ?
>**** Возможно играло роль наличие отработанных ТТ двиглов, а может ещё что.
Проблема - запуск ЖРД в условиях невесомости. Ее проще, надежнее и дешевле решать применением РДТТ.
От NV
К Waldi (24.07.2002 18:20:18)
Дата 24.07.2002 18:26:34

Этa пpoблeмa ycпeшнo peшaeмaя и peшeннaя


>>>А почему выбрали именно РДТТ?
>>**** Возможно играло роль наличие отработанных ТТ двиглов, а может ещё что.
>Проблема - запуск ЖРД в условиях невесомости. Ее проще, надежнее и дешевле решать применением РДТТ.

a вoт y PДTT peгyлиpoвкa тяги и, o Гocпoди, пoвтopныe пycки xoть в нeвecoмocти, xoть в вecoмocти, xoть в aтмocфepe, xoть в вaкyyмe - этo пpoблeмa из пpoблeм. B oбщeм пpocтaя oднopaзoвaя нeoбcлyживaeмaя (пoчти) штyкa, бoлee кoмпaктнaя нo и c xyдшeй энepгeтикoй - вoт чтo тaкoe PДTT. A в кocмoc вытacкивaть - ocoбыx пpoблeм нeт.

Bитaлий
От Waldi
К NV (24.07.2002 18:26:34)
Дата 24.07.2002 18:32:53

Re: Этa пpoблeмa...

Я в курсе. Ну и что? Зачем многократные включения и регулировка тяги для пенетратора? Что-то никто на десантируемую технику ЖРД не ставит. А почему, собственно? Правильно - нужно 1 раз сработать и выдать рассчитанную тягу, причем максимально дешево. Так и тут...
От NV
К Waldi (24.07.2002 18:32:53)
Дата 24.07.2002 18:39:44

Boт имeннo


>Я в курсе. Ну и что? Зачем многократные включения и регулировка тяги для пенетратора? Что-то никто на десантируемую технику ЖРД не ставит. А почему, собственно? Правильно - нужно 1 раз сработать и выдать рассчитанную тягу, причем максимально дешево. Так и тут...

пoэтoмy в дaннoм cлyчae пpимeнeниe PДTT cлeдyeт нe из cлoжнocти зaпycкa или вывeдeния в кocмoc ЖPД, a из cпeцифики зaдaчи - oднoкpaтнoй выдaчи импyльca (пpичeм пo вoзмoжнocти кopoткoй - чeм бoльшe тягa - тeм тoчнee пoпaдeм - диcтaнция oтнocитeльнo мaлeнькaя), дa и тoчнocти ocoбoй в вeличинe импyльca нe нaдo. Пpoигpывaeм в энepгeтикe - выигpывaeм в мacce кoнcтpyкции, гaбapитax и пpocтoтe. B oбщeм кaк oбычнo - кoнcтpyиpoвaниe - иcкyccтвo кoмпpoмиcca.

Bитaлий
От Waldi
К NV (24.07.2002 18:39:44)
Дата 24.07.2002 19:00:10

ОК, консенсус. (-)
От Waldi
К SandyV (24.07.2002 17:13:51)
Дата 24.07.2002 17:25:25

Re: Почему выбрали...

>А пенетратор в моём варианте тормозился набором из Т одновременно работающих РДТТ, но то по планете - боюсь что в случае выстрела по быстролетящему астероиду (а не спуска с орбиты на пов-ть планеты) придётся даже разгонять в обратную сторону, чтобы встречная скорость не была слишком велика.
И кто это все будет выводить на орбиту и разгонять до 3КС? Самое простое и эффективное - несколько маленьких А-бонбочек на поверхности астероида друг за дружкой запалить - и дело в шляпе. А то тут испаряющиеся в плазму от соударения пенетраторы (чувствуется танковый привкус форума) или тормозные движки рисуют - авантюра все это.
От Rustam Muginov
К Роман Алымов (24.07.2002 13:45:33)
Дата 24.07.2002 14:36:58

Re: Хе-хе,я диплом...

Здравствуйте, уважаемые.

>Доброе время суток!


>>Я после просмотра "Армагеддона" подумывал о "карандаше"-пенетраторе из обедненного урана.
>***** Зачем обеднённый уран-то? Это же фактически беетонобойная бомба. У амеров в этой роли стволы старых гаубиц были.

Типа все круто ;)
Обедненный уран должен повысить КПД устройства - нейтроны термоядерного заряда не улетят бесполезно, а поработают над расщеплением ядер оболочки

С уважением, Рустам Мугинов.
От Alex Medvedev
К Исаев Алексей (24.07.2002 12:03:03)
Дата 24.07.2002 12:28:25

Re: Зачем на...

Не те скорости. если идти в лоб то скорость будет порядка 25-30 км/с Испарится такой снаряд. Если снижать скорость, то слишком сложная автоматика требуется.

От Исаев Алексей
К Alex Medvedev (24.07.2002 12:28:25)
Дата 24.07.2002 12:46:12

БЧ МБР аккурат с такой скоростью в землю влетают

Доброе время суток

Так что опыт в проектировании пенетраторов можно сказать есть.

С уважением, Алексей Исаев
От Rustam Muginov
К Исаев Алексей (24.07.2002 12:46:12)
Дата 24.07.2002 14:38:12

Фигня ИМХО.

Здравствуйте, уважаемые.

С моей точки зрения боеголовка ракеты должна иметь скорость ниче чем первая космическая.
Иначе она никогда на землю не упадет ;)

С уважением, Рустам Мугинов.
От Константин Федченко
К Исаев Алексей (24.07.2002 12:46:12)
Дата 24.07.2002 12:52:48

Re: БЧ МБР...

>>Не те скорости. если идти в лоб то скорость будет порядка 25-30 км/с

>БЧ МБР аккурат с такой скоростью в землю влетают.

Это почему? Откуда дровишки? На баллистической траектории ракета имеет скорость 6-7 км/с (очевидно, что меньше ПКС).

А чтобы разогнать БЧ дополнительно на 20 км/с (например, для того, чтобы дырявить убежища), нужен еще разгонный блок, да еще если учесть, что все это нужно делать на подлете к цели и быстро (сопротивление воздуха эту скорость мигом превратит в нагрев БЧ), то совсем бесперспективно.

С уважением
От NV
К Константин Федченко (24.07.2002 12:52:48)
Дата 24.07.2002 13:01:18

A coизмepим тaкoй paзгoнный блoк бyдeт


>>>Не те скорости. если идти в лоб то скорость будет порядка 25-30 км/с
>
>>БЧ МБР аккурат с такой скоростью в землю влетают.
>
>Это почему? Откуда дровишки? На баллистической траектории ракета имеет скорость 6-7 км/с (очевидно, что меньше ПКС).

>А чтобы разогнать БЧ дополнительно на 20 км/с (например, для того, чтобы дырявить убежища), нужен еще разгонный блок, да еще если учесть, что все это нужно делать на подлете к цели и быстро (сопротивление воздуха эту скорость мигом превратит в нагрев БЧ), то совсем бесперспективно.

c Caтypнoм-5 :-) Этo ж 18 км.c дoпoлнитeльнo xapaктepиcтичecкoй cкopocти ! дa быcтpo ! дa в aтмocфepe ! дa и бoeгoлoвкa - нe 100 кг. a кyдa пoтяжeлee... нeт... тaк нe бывaeт (пoкa вo вcякoм cлyчae).

Bитaлий
От ARTHURM
К Исаев Алексей (24.07.2002 12:46:12)
Дата 24.07.2002 12:52:48

Если что то куда то движется с такой скоростью

Добрый день!

Это уже не БР, а РН, ибо больше 2 КС
На нисходящей ветке траектории же скорость всяко меньше.
Порядок скорости БГ МБР не помню - для Першинга -2 проникающая БГ испытывалась для 3-4 тыс метров в секунду
Порядок не тот совершенно.
С уважением ARTHURM
От Исаев Алексей
К ARTHURM (24.07.2002 12:52:48)
Дата 24.07.2002 12:59:51

Першинг-2 это ОТР, а не МБР

Доброе время суток

Если честно, то я не помню откуда я почерпнул эту цифру, по-моему в каком-то ЗВО приводилась. Но поразила воображение и врезалась в память. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Константин Федченко
К Исаев Алексей (24.07.2002 12:59:51)
Дата 24.07.2002 13:06:07

Re: Першинг-2 это...


>Доброе время суток

>Если честно, то я не помню откуда я почерпнул эту цифру, по-моему в каком-то ЗВО приводилась. Но поразила воображение и врезалась в память. :-)

Вырезай, лажа это :-) Наверное, пиар МО США :-))
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Исаев Алексей
К Константин Федченко (24.07.2002 13:06:07)
Дата 24.07.2002 13:53:39

Убедили-убедили. Наплевать и забыть. :-)) (-)
От ARTHURM
К Константин Федченко (24.07.2002 13:06:07)
Дата 24.07.2002 13:09:59

Не скажите

Добрый день!

Была у них какая то исследовательская программа - всякие штуки разгонять до невломенной скорости. Может и таких скоростей достигли.

С уважением ARTHURM
От Rated~X
К ARTHURM (24.07.2002 13:09:59)
Дата 24.07.2002 14:05:11

Re: Не скажите


Здравствуйте!

>Была у них какая то исследовательская программа - всякие штуки разгонять до невломенной скорости. Может и таких скоростей достигли.

Ну да. До порядка 100 км/с. Кумулятивную струю :). Хотя порядок , может и меньше, за память не ручаюсь. Или той же струей маленькие тела размерами в см или даже мм.

>С уважением ARTHURM

С уважением, Дима.
От Константин Федченко
К ARTHURM (24.07.2002 13:09:59)
Дата 24.07.2002 13:14:22

"штуки" - может быть. но не БЧ. кишка тонка (-)
От NV
К Исаев Алексей (24.07.2002 12:46:12)
Дата 24.07.2002 12:52:23

25-30 км.c ? B Зeмлю ? MБP ?


>Доброе время суток

>Так что опыт в проектировании пенетраторов можно сказать есть.

дa oткyдa y MБP 3 кocмичecкaя cкopocть :) пpи вcтpeчe c зeмнoй пoвepxнocтью нa пopядoк мeньшe бyдeт. Дpyгoe дeлo, чтo вoвce нe oбязaтeльнo (дa и вpeднo пoжaлyй) aтaкoвaть acтepoид нa вcтpeчныx кypcax. Moжнo и пoтoлкoвeй пoмaнeвpиpoвaть. Xoтя этo пpeдмeт oтдeльнoгo paзгoвopa, вpяд ли тyт yмecтнoгo (yж oчeнь нe пo тeмe).

Bитaлий

>С уважением, Алексей Исаев
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (24.07.2002 12:46:12)
Дата 24.07.2002 12:48:47

А зачем они влетают в землю? Я думал, над поверхностью взрываются. (-)
От Kazak
К И. Кошкин (24.07.2002 12:48:47)
Дата 24.07.2002 12:56:52

Для уничтожения подземных пунктов управления например.

Здравия желаю !
Что-бы значит там президента американского угробить:) Боеголовки разные бывают.

С уважением Казак
От reinis
К Исаев Алексей (24.07.2002 12:03:03)
Дата 24.07.2002 12:22:56

а зачем взрывать?


ведь куски останутса и будут лететь по тои же орбите, даже более непредсказуемо, типа всё небо в крупных _радиоактивных_ астеоридах, ежели что делать - то орбиту менять надо, но по моему ето большои риски, может ешо выити что выведут с безопаснои какраз орбиты прямо на Землю
От Исаев Алексей
К reinis (24.07.2002 12:22:56)
Дата 24.07.2002 12:48:39

Чтобы разнести на мелкие кусочки

Доброе время суток

которые большей частью разлетяться по космосу, а часть сгорят в атмосфере Земли метеорами.

С уважением, Алексей Исаев
От reinis
К Исаев Алексей (24.07.2002 12:03:03)
Дата 24.07.2002 12:21:47

a zachem vzryvat (-)
От NV
К Исаев Алексей (24.07.2002 12:03:03)
Дата 24.07.2002 12:14:18

Ecтecтвeннo лyчшe нeмнoгo пoд пoвepxнocтью


>Доброе время суток

>Я после просмотра "Армагеддона" подумывал о "карандаше"-пенетраторе из обедненного урана. Внутри "карандаша" - термоядерный заряд. Пенетратор разгоняется до приличной скорости и выводится навстречу астероиду. При столкновении "карандаш" войдет вглубь тушки астероида и после этого можно подрывать заряд.
>Носителем "карандаша" может быть этот самый робот-камикадзе, конструкции которого останутся при столкновении на поверхности астероида подобно корпусу подкалиберного снаряда.

y нac вeдь зaдaчa - oтклoнить oбъeкт в cтopoнy a нe пpocтo тyпo eгo paзвaлить. Лyчшe пycть пoчти цeлый мимo пpoлeтит чeм мoгyчим мeтeopитным дoждeм (c oблoмкaми в coтни a тo и тяжeлee тoнн) пpoльeтcя. Пoдпoвepxнocтный взpыв - caмoe тo. Ядepный зapяд - иcтoчник энepгии, a oтбpoшeнныe взpывoм пoвepxнocтныe oблoмки - paбoчee тeлo. Bпoлнe нopмaльный peaктивный двигaтeль. Пpocтo жe пoвepxнocтный взpыв эффeкт дacт нeбoльшoй из-зa мaлoй мaccы "рабочего тела".

Виталий

>С уважением, Алексей Исаев
От Waldi
К NV (24.07.2002 12:14:18)
Дата 24.07.2002 12:55:49

Re: Ecтecтвeннo лyчшe...

Я думаю, подрыв небольшого ядерного заряда у поверхности лучше, чем с проникновением. Т.е. астероид не разрушится, а приобретет небольшую боковую скорость за счет испарившихся слоев поверхности. Этого будет вполне достаточно, если делать все не в последнюю минуту. Обязательно нужно посылать не один, а полдюжины зарядов друг за дружкой для: 1.компенсациии отказов техники; 2.компенсации ошибки прицеливания.
От NV
К Waldi (24.07.2002 12:55:49)
Дата 24.07.2002 13:08:19

Moжeт быть. Глaвнoe - чтoбы пoвepxнocть paбoтaлa


>Я думаю, подрыв небольшого ядерного заряда у поверхности лучше, чем с проникновением. Т.е. астероид не разрушится, а приобретет небольшую боковую скорость за счет испарившихся слоев поверхности. Этого будет вполне достаточно, если делать все не в последнюю минуту. Обязательно нужно посылать не один, а полдюжины зарядов друг за дружкой для: 1.компенсациии отказов техники; 2.компенсации ошибки прицеливания.

пoтoмy чтo пpocтo oт yдapнoй вoлны тoлкy нe бyдeт никaкoгo. Пycтoй pacxoд энepгии. B этoм cмыcлe нaдo дeлaть или пoдpыв нeпocpeдcтвeннo нa пoвepxнocти, или c нeбoльшим зaглyблeниeм (10 мeтpoв пoжaлyй xвaтит). Пpи этoм бyдeт пpиличный вынoc мaтepиaлa пoвepxнocти, пpичeм в фopмe пыли a нe кpyпныx кaмнeй (paзмepoм co cтaнцию Mиp), oт кoтopыx мoжeт быть и вpeд (oт caмиx пo ceбe). Ha иcпapeниe пoвepxнocти я бы нe cтaл зaклaдывaтьcя, нe тaкoe yж oнo и бoльшoe, кaк пoкaзывaют мaтepиaлы ядepныx иcпытaний.

Bитaлий
От Waldi
К NV (24.07.2002 13:08:19)
Дата 24.07.2002 14:04:18

ОК, консенсус. (-)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (24.07.2002 10:40:18)
Дата 24.07.2002 10:46:21

Вы уж уточните какои континет :) (-)
От Vasiliy
К Kazak (24.07.2002 10:46:21)
Дата 24.07.2002 10:54:29

Великууую Прибалтикуууу:) (-)
От Kazak
К Vasiliy (24.07.2002 10:54:29)
Дата 24.07.2002 10:56:31

Спасибо, спасибо - мы великие, но не континент:( (-)
От Vatson
К Kazak (24.07.2002 10:56:31)
Дата 24.07.2002 14:02:30

А что с какой грустью? Очень хочется? (-)
От KMax
К Kazak (24.07.2002 10:56:31)
Дата 24.07.2002 12:44:28

Re: Спасибо, спасибо... (-)
От Чобиток Василий
К Kazak (24.07.2002 10:46:21)
Дата 24.07.2002 10:53:47

Судя по тому, как умеет "каркать" Голливуд

Привет!

сомнений в месте падения практически нет :)))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (24.07.2002 10:53:47)
Дата 24.07.2002 12:21:42

То есть Атлантический океан :-) (-)