От Василий Фофанов
К knight777
Дата 24.07.2002 13:32:35
Рубрики Прочее; Современность; Танки; Армия;

Спасибо конечно, но Буэээээээ

Нет, все-таки ну почему люди перед написанием военной статейки не приносят ее на ВИФ-2 для проверки? :)

>Принципиальной модернизации подвергся прицельно-наблюдательный комплекс и система управления огнем. Во время операции «Буря в пустыне» американские «Абрамсы» ночью подкрадывались к слепым иракским танкам и расстреливали их прямой наводкой.

Картинка просто феерическая. Крутой нинзя Абрахам. :)

> Глушить двигатели танков в надежде остаться невидимым бесполезно: новейшие тепловизоры отчетливо видят даже след от гусеницы.

И что толку если танк последний раз за день до этого двигался? Именно что очень даже полезно глушить двигатель, и эпизоды когда иракские танки при этом американцы пропускали случались.

>После этого продать танк без тепловизора можно только Министерству обороны России.

В самом деле? И когда же по мнению автора это последний раз удалось сделать?

> Впервые применен комбинированный прицел, позволяющий одновременно пользоваться оптическим и тепловизионным каналами, лазерным дальномером и каналом управления ракетами.

Впервые для танка Т-72 они хотели сказать :)

>Интересно, что тепловизоры, в отличие от приборов ночного видения

Интересно, что винтовки, в отличие от стрелкового оружия... :)

> Отныне дымовые шашки не являются маскировкой.

Угу. А 3Д17 и западные аналоги?

> Почему начальная скорость натовского снаряда из немецкой пушки Rheinmetall меньшего калибра (120 мм против 125 мм) выше скорости нашего? Не дают военные ответа...

Я боюсь если корреспондент задал военному именно такой вопрос, то военный не счел нужным даже отвечать. Оказывается у нас начальная скорость именно калибром задается, кто бы мог подумать... Я уж молчу про то, что это полная пурга. Наш снаряд 3БМ42М имеет н.с. 1750 м/с, такой же скоростью обладает снаряд ДМ53, с новой пушкой в 55 калибров. Да, у снаряда 3БМ42 н.с. 1700 м/с, но у того же ДМ53 со старой пушкой в 44 калибра н.с. 1670. Тут правда стоит отметить что западный снаряд на 15% тяжелее при сопоставимой скорости.

В любом случае на этот дурацкий вопрос "почему" нет никаких проблем ответить, но судя по уровню корреспондента это будет метание бисера.

> "Эксперт" 15.07.02

Честно скажу, название журнала противоречит содержанию :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tarasv
К Василий Фофанов (24.07.2002 13:32:35)
Дата 24.07.2002 17:04:13

Re: Тепловизоры

>>Интересно, что тепловизоры, в отличие от приборов ночного видения
>
>Интересно, что винтовки, в отличие от стрелкового оружия... :)

Гм. А что тепловизор это частный случай прибора ночного видения? :)
От Василий Фофанов
К tarasv (24.07.2002 17:04:13)
Дата 24.07.2002 18:20:23

Конечно. Это все "ночные прицелы", независимо от принципа

Далеко ходить не буду, сошлюсь на каталог Росвооружения за 2001 год.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (24.07.2002 18:20:23)
Дата 24.07.2002 19:14:55

Вась, насколько мне подсказывает память

Привет!

название "приборы ночного видения" обычно применяется к приборам с ЭОП.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (24.07.2002 19:14:55)
Дата 24.07.2002 19:55:49

Ты только не забудь...

>название "приборы ночного видения" обычно применяется к приборам с ЭОП.

Что у нас иных реально и нет, поэтому не удивительно что в основном применяется именно к ним ;) Но не думаю что ты будешь спорить что фраза "ночной прицел - тепловизионный" является абсолютно правильной и корректной.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Prof
К Василий Фофанов (24.07.2002 19:55:49)
Дата 25.07.2002 11:37:12

Угу...


>>название "приборы ночного видения" обычно применяется к приборам с ЭОП.
>
>Что у нас иных реально и нет, поэтому не удивительно что в основном применяется именно к ним ;) Но не думаю что ты будешь спорить что фраза "ночной прицел - тепловизионный" является абсолютно правильной и корректной.

ТО1-ПО2Т, кажись, так и называется - танковый ночной тепловизионный прицельный комплекс. Ежели склероз меня не подводит. :)

С уважением, Prof.
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (24.07.2002 19:55:49)
Дата 24.07.2002 22:44:03

Re: Ты только

Привет!

>Что у нас иных реально и нет, поэтому не удивительно что в основном применяется именно к ним ;) Но не думаю что ты будешь спорить что фраза "ночной прицел - тепловизионный" является абсолютно правильной и корректной.

Не возражаю.

Сейчас Максиму позвонил (он вооруженец, по данному вопросу лучше меня разбирается), спросил, он говорит, что понятия "приборы ночного видения" и "тепловизоры" различаются.

В общем, я думаю, что данная фраза в статье вполне нормальна, во всяком случае мне было абсолютно понятно, что имеется ввиду.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (24.07.2002 22:44:03)
Дата 25.07.2002 12:54:00

Ладно, останемся при своих. Неважно это, будем считать одну фразу отбил :)

Все равно статья лажовая :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Кирасир
К Чобиток Василий (24.07.2002 22:44:03)
Дата 25.07.2002 03:11:51

Естественно! Потому что ПНВ (+)

могут, например, быть построены на основе фотоумножителя, и ночные прицелы - в том числе, то есть изначально работать в видимом диапазоне, а не преобразовывать ИК-диапазон в видимый, как это делает тепловизор.

/
WBR Андрей aka Kirasir
От tarasv
К Василий Фофанов (24.07.2002 18:20:23)
Дата 24.07.2002 18:30:45

Re: Тепловизионный канал самолетной ОЛС - ночной прицел?


>Далеко ходить не буду, сошлюсь на каталог Росвооружения за 2001 год.

Или тепловизор для обнаружения ПЛ по теплу кильватерного следа - ночной прицел?
От Василий Фофанов
К tarasv (24.07.2002 18:30:45)
Дата 24.07.2002 18:54:22

Не морочьте людям голову. Мы о танках говорим или о подлодках с самолетами?! (-)
От Exeter
К tarasv (24.07.2002 18:30:45)
Дата 24.07.2002 18:34:48

???? Где это Вы видели "обнаружение по теплу кильватерного следа"??!! :-))) (-)
От tarasv
К Exeter (24.07.2002 18:34:48)
Дата 24.07.2002 18:45:03

Re: Ну сформулировал неправильно:)


Лодка оставляет тепловой след - его и засекают. Неоднократно встречал упоминание о таком способе. Или это только прожекты?

Кстати опять-же неоднократно читал о наведение торпед по кильватерному следу но физический принцип от меня как-то ускользает. Нельзяли пояснить?
От Exeter
К tarasv (24.07.2002 18:45:03)
Дата 24.07.2002 19:18:04

Re: Ну сформулировал...

Здравствуйте, уважаемый tarasv!

> Лодка оставляет тепловой след - его и засекают. Неоднократно встречал упоминание о таком способе. Или это только прожекты?

Е:
Именно далее прожектов, насколько мне известно, сие не пошло. Или Вы, быть может, путаете с обнаружением ПЛА по радиационному следу, или с обнаружением ДЭПЛ по следу выхлопных газов из "шнорхеля", или с тем же кильватерным следом?


> Кстати опять-же неоднократно читал о наведение торпед по кильватерному следу но физический принцип от меня как-то ускользает. Нельзяли пояснить?

Е:
В кильватерной струе происходит насыщение воды пузырьками воздуха. Вот на определении разности фаз излучаемых и принимаемых акустических сигналов, отражающихся от этой насыщенной пузырьками воздуха струи, и строится аппаратура наведения/слежения по кильватерному следу.

С уважением, Exeter
От tarasv
К Exeter (24.07.2002 19:18:04)
Дата 24.07.2002 19:38:49

Re: Спасибо т.е. это только на НК наведение? (-)
От Exeter
К tarasv (24.07.2002 19:38:49)
Дата 24.07.2002 21:27:02

Нет, почему же. Тот же СОКС - для слежения за ПЛ (-)
От Pavel
К tarasv (24.07.2002 17:04:13)
Дата 24.07.2002 17:50:59

Re: Тепловизоры

Доброго времени суток!
> Гм. А что тепловизор это частный случай прибора ночного видения? :)
Скорее, как раз наоборот.Тепловизор прибор для получения информации о распределнии температурного поля объекта, обычно работает в ИК-дапазоне.Может применяться, например, в медицине, конторле за работой электронных схем и.т.д(мы, например наблюдали за температурой при испытаниях теплозащитной плитки).Приборы ночного видения заточены для наблюдения за объектами в условиях недостаточной видимости, рабочий диапазон так же ИК.
С уважением! Павел.
От Waldi
К Pavel (24.07.2002 17:50:59)
Дата 24.07.2002 18:10:59

Re: Тепловизоры

Это с точки зрения гражданского человека. А военный скажет - наоборот. Для него тепловизоры - это подкласс приборов ночного видения, наряду с опто-электронными усилителями изображения и низкоуровневыми телекамерами.
От Pavel
К Waldi (24.07.2002 18:10:59)
Дата 24.07.2002 22:58:51

Ну, да у военных "Гептил", у инженеров НДМГ:-))(-)
От tarasv
К Waldi (24.07.2002 18:10:59)
Дата 24.07.2002 18:21:38

Re: Нет и военный не скажет


>Это с точки зрения гражданского человека. А военный скажет - наоборот. Для него тепловизоры - это подкласс приборов ночного видения, наряду с опто-электронными усилителями изображения и низкоуровневыми телекамерами.

Потому как применение тепловизоров как ПНВ это только один из способов их использования в военной технике. Так что тепловизор это не тип ПНВ. Корректная формулировка ИМХО - "может использоваться как ПНВ" не более.
От Waldi
К tarasv (24.07.2002 18:21:38)
Дата 24.07.2002 18:35:34

Я в курсе, что тепловизор широко применяется днем. (-)
От Василий Фофанов
К tarasv (24.07.2002 18:21:38)
Дата 24.07.2002 18:27:36

Простите, Вы военный? Откройте Карпенко, откройте каталоги, убедитесь сами (-)
От tarasv
К Василий Фофанов (24.07.2002 18:27:36)
Дата 24.07.2002 18:34:48

Re: А кроме танкистов военных небывает? :) (-)
От Василий Фофанов
К tarasv (24.07.2002 18:34:48)
Дата 24.07.2002 18:56:05

Мало ли что в мире бывает кроме танкистов. Беседуем-то о них!

Если танкист услышит слово "поддон", у него думаете те же ассоциации возникнут что и у повара?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tarasv
К Василий Фофанов (24.07.2002 18:56:05)
Дата 24.07.2002 19:17:25

Re: Уговорили тепловизор на танке (на транзисторах или лампах - пофиг:)) тип ПНВ (-)
От Waldi
К tarasv (24.07.2002 18:34:48)
Дата 24.07.2002 18:37:13

Танкисты - это-ж самые военные военные :-) (-)

.
От tarasv
К Waldi (24.07.2002 18:37:13)
Дата 24.07.2002 18:55:26

Re: Пожалуй да:)


Летчик, моряк, стрелок и даже артиллерист бывают и вполне гражданскими и мирными, а вот танкисты нет. Или я неправ?:))
От knight777
К Василий Фофанов (24.07.2002 13:32:35)
Дата 24.07.2002 13:39:48

зато ты как хорошо ответил, разложил по полочкам их:-) (+)

Всем, здравствуйте!

а отрывок конечно очень того...
на "Эксперт" прям не похоже, ляпы и художственные образы у них конечно бывают, но это редкостный образец.

С уважением, knight777
От А.Никольский
К knight777 (24.07.2002 13:39:48)
Дата 24.07.2002 16:19:41

Так это повсюду в СМИ!!!

танкисты читают типа солидный журнал и удивляются, как он такую лажу ляпнул, но в остальном-то, например о фондовом рынке... Брокер читает солидный журнал и думают, как же он такую лажу о фондовом рынке ляпнул, но вот о танках...
С уважением, А.Никольский
От knight777
К А.Никольский (24.07.2002 16:19:41)
Дата 24.07.2002 17:25:22

Re: Так это...

Всем, здравствуйте!

>танкисты читают типа солидный журнал и удивляются, как он такую лажу ляпнул, но в остальном-то, например о фондовом рынке... Брокер читает солидный журнал и думают, как же он такую лажу о фондовом рынке ляпнул, но вот о танках...

как же я их всех ненавидить должен вроде как, потому что читаю и то, и другое, и еще много чего.:-)
Но как брокер я им благодарен, когда пургу пишут - работать легче, сдается мне про современное оружие такую же завесу ставят, что легче работать было.
Хотя идиотов, которые даже пересказать услышанное не могут, хватает.

>С уважением, А.Никольский
С уважением, knight777
От Pavel
К А.Никольский (24.07.2002 16:19:41)
Дата 24.07.2002 16:27:46

Очень верно сказано!(-)