От Jones
К All
Дата 24.07.2002 12:38:43
Рубрики Прочее; WWII; ВВС;

Спасибо за отзывы по Хартману+

Здравствуйте!

Попробую сформулировать свои претензии к Мухину.
1. То, что Хартман -- мудак и трус, с мухинской точки зрения, не доказывает, что он не сбивал 352 самолета. Вообще, судя по Мухину, такое впечатление, что ежели самолет сбит не тараном или лобовой атакой, то это и не победа. Подумаешь, подло подкрался сзади или спикировал.

2. То, что единственный источник Мухина --Констебль и Толивер снижает качество критики. Прочие мухинские источники -- "компетентные". Полагаю, что это либо его личные домыслы, либо нечто, почерпнутое из бесед за пивом и плод совместного брейнсторма. Вытекающий вопрос: где можно почитать статистику Хартмана? насколько она совпадает с данными ВВС РККА о потерях?

3. Что круче? Сбить истребитель или бомбардировщик? Если учесть, что советские истребители постоянно использовались для штурмовки?

Я не спец по авиации, потому табуретки прошу не очень метать:)))



Джоунз
От badger
К Jones (24.07.2002 12:38:43)
Дата 24.07.2002 15:38:10

Re: Спасибо за...

>Попробую сформулировать свои претензии к Мухину.
>1. То, что Хартман -- мудак и трус, с мухинской точки зрения, не доказывает, что он не сбивал 352 самолета. Вообще, судя по Мухину, такое впечатление, что ежели самолет сбит не тараном или лобовой атакой, то это и не победа. Подумаешь, подло подкрался сзади или спикировал.

Неверно. Мухин обвиняет Хартманна в том что тот устроил себе "легкую войну", сбивая истребители в то время как остальные летчики Luftwaffe атаковали штурмовики и бомбардировщики, прикрывая Вермахт.

>2. То, что единственный источник Мухина --Констебль и Толивер снижает качество критики. Прочие мухинские источники -- "компетентные". Полагаю, что это либо его личные домыслы, либо нечто, почерпнутое из бесед за пивом и плод совместного брейнсторма. Вытекающий вопрос: где можно почитать статистику Хартмана? насколько она совпадает с данными ВВС РККА о потерях?

Мухин конечно, в вопросе профан, на деталях много сыплется, например не знает что Хартманн владел русским.

>3. Что круче? Сбить истребитель или бомбардировщик? Если учесть, что советские истребители постоянно использовались для штурмовки?

Круче сбить бомбардировщик - в нём больше экипажа и он дороже истребителя намного. Более того Luftwaffe вынуждена была ввести систему нагреждения по "очкам", в которой учитывался тип самолёта(по количеству моторов), дабы стимулировать сбитие именно бомбардировщиков. Правда систему вводили ради западного фронта, но факт есть факт.
От Rustam Muginov
К Jones (24.07.2002 12:38:43)
Дата 24.07.2002 14:48:24

Re: Спасибо за...

Здравствуйте, уважаемые.

> Вообще, судя по Мухину, такое впечатление, что ежели самолет сбит не тараном или лобовой атакой, то это и не победа. Подумаешь, подло подкрался сзади или спикировал.

С моей точки зрения трусость не в этом.
Трусость в том что Хартман нарушая приказ отказывается атаковать непрекрытые бомбардировщики, когда у него для этого прекрасная возможность, ради того чтобы спикировать на истребители.
По крайней мере толливер-констебль так пишут.

>3. Что круче? Сбить истребитель или бомбардировщик?

Какой бомбардировщик? Какой истребитель?
Если рассматривать атаку на строй тяжелых четырехмоторников, то это гораздо опаснее чем свободная охота за истребителями.
Ибо "свободный охотник" при грамотной тактике может быть неуязвимым для врага. А вот лететь на стреляющие по тебе десятки/сотни крупнокалиберных пулеметов - тут надо уповать не только на свое мастерство, но и на теорию вероятности.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Alex Medvedev
К Jones (24.07.2002 12:38:43)
Дата 24.07.2002 12:42:56

Re: Спасибо за...

Вы где-нибудь видели эту пресловутую летную книжку Хартманна? То-то...
От Jones
К Alex Medvedev (24.07.2002 12:42:56)
Дата 24.07.2002 12:44:31

Re: Откуда вообще цифра 352?(-)
От Pavel
К Jones (24.07.2002 12:44:31)
Дата 24.07.2002 13:23:39

Есть и такое мнение(+)

Доброго времени суток!
Вот отсюда
http://www.testpilot.ru/review/ppt/aces.htm
==============================
Оказавшись в советском плену, он был судим и приговорен к 20 годам исправительных лагерей, как сказано в деле № 463 Главной Военной прокуратуры, «за нанесение ущерба советской экономике, выразившейся в уничтожении 347 самолетов». Разумеется, жрецам фемиды Вышинского не пришло в голову проверять цифру 347. Они получили ее из показаний Хартмана. Он по наивности думал, что победившая сторона оценит его воинскую доблесть.
Вот это-то осуждение и приговор и послужили для западной прессы и историков убедительным подтверждением числа его побед, раз это признало советское правосудие.

С уважением! Павел.
От Jones
К Pavel (24.07.2002 13:23:39)
Дата 24.07.2002 14:16:49

Re: Если это признало советское правосудие

То у меня вопросов нет:)))