От Дмитрий Козырев
К negeral
Дата 24.07.2002 16:22:17
Рубрики WWII;

Артуру Зинатуллину


http://lib.ru/PRIKL/PEEGEL/warsummr.txt
>худ.лит, но они всётаки воевали против Гитлера.

хорошая ссылка.
"Всю жизнь только и
слышали, что именно он, немец, исторический враг нашего народа. А помните,
ребята, что мы делали, когда в июне сорокового года вошла Красная Армия?
Снимали тавот с нового оружия. И это были немецкие карабины. Вся эстонская
армия должна была перейти на унифицированное вооружение. Только почему
именно на немецкое?

Вы написали:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/335048.htm
Германия и СССР
были для Эстонской Республики во Второй Мировой Войне одинаково
враждебными силами
От Artur Zinatullin
К Дмитрий Козырев (24.07.2002 16:22:17)
Дата 24.07.2002 16:53:32

Re: Артуру Зинатуллину

> http://lib.ru/PRIKL/PEEGEL/warsummr.txt
>>худ.лит, но они всётаки воевали против Гитлера.
Да, я читал эти мемуары.
И, в частности, из них понял, что с сегодняшних позиций всё
видится иначе, чем изнутри событий. И что одной правды на
всех нету.

> "Всю жизнь только и слышали, что именно он, немец, исторический враг нашего народа.
> А помните, ребята, что мы делали, когда в июне сорокового года вошла Красная Армия?
> Снимали тавот с нового оружия. И это были немецкие карабины."

> Вы написали:
> Германия и СССР были для Эстонской Республики во Второй
> Мировой Войне одинаково враждебными силами
Это я написал с современных позиций, исходя из того, что
"свобода", которую несла Германия, и "свобода", которую
нёс СССР, стоили одна другой.


artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush


От Олег...
К Artur Zinatullin (24.07.2002 16:53:32)
Дата 24.07.2002 17:41:01

Re: Артуру Зинатуллину

Добрый день!

>Это я написал с современных позиций, исходя из того, что
>"свобода", которую несла Германия, и "свобода", которую
>нёс СССР, стоили одна другой.

Это Ваша личная позиция?
Знаете, я не удержусь, обзову как-нть...
:оЕ

http://fortress.vif2.ru/
От Artur Zinatullin
К Олег... (24.07.2002 17:41:01)
Дата 24.07.2002 21:28:47

Re: Артуру Зинатуллину

>>"свобода", которую несла Германия, и
> "свобода", которую нёс СССР, стоили одна другой.
> Это Ваша личная позиция?
Угу. Мне кажется, что в плане свободы довоенные
Германия и СССР -- два сапога пара.
В обеих странах страх угодить за решётку за
высказывание "неправильных" мыслей, мощная
пропаганда, фигура Великого Вождя, ...
Может быть, в Германии экономической свободы
было несколько больше. Я не очень в курсе.

> Знаете, я не удержусь, обзову как-нть...
Да наздоровье. Я понимаю, что для (пост)советского
человека подобные высказывания святотатство, и он
осуждает, даже не пытаясь вникнуть в суть дела.

Вы меня лучше разубедите.
От Eddie
К Artur Zinatullin (24.07.2002 16:53:32)
Дата 24.07.2002 17:12:59

Ре: Артуру Зинатуллину

>Это я написал с современных позиций, исходя из того, что
>"свобода", которую несла Германия, и "свобода", которую
>нёс СССР, стоили одна другой.
Вы серьезно считаете, что если бы победили немцы, в конце 80-х в Таллине бы жили лучше, чем в Берлине???
От Artur Zinatullin
К Eddie (24.07.2002 17:12:59)
Дата 24.07.2002 21:23:30

Re: Ре: Артуру Зинатуллину

> Вы серьезно считаете, что если бы победили немцы, в конце
> 80-х в Таллине бы жили лучше, чем в Берлине???

Нет, я считаю, что если бы победили немцы, в Москве жили
бы хуже, чем в Таллинне. Хотя, с другой стороны, может
быть Германия к восьмидесятым годам дошла бы до кризиса
и в метрополии (Берлине) жили бы хуже, чем на периферии?

В любом случае, сравнение Москва-Таллинн и Берлин-Таллинн
не корректно, ИМХО. Да и глухая альтернативка это. Ну её.

А вот что в Таллинне жили бы чуть-чуть свободнее, чем
в Берлине (менее несвободно), это вполне вероятно.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (24.07.2002 16:22:17)
Дата 24.07.2002 16:41:31

Дмитрии а когда естонская армия снимала тавот с Галилов...

Здравия желаю !
Что-бы ето значило :-0 :)))
Не пугаите так


С уважением Казак
От Дмитрий Козырев
К Kazak (24.07.2002 16:41:31)
Дата 24.07.2002 16:45:37

Все вопросы к автору :) я лишь цитирую. (-)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (24.07.2002 16:45:37)
Дата 24.07.2002 17:32:16

я лишь цитирую. отдуда же:) Книга явно не антисоветская

Здравия желаю !

Только разве невозможно, чтобы
было справедливое государство, а все-таки совсем свое, чтобы не было до
него дела ни русским, ни немцам?


С уважением Казак
От Alexej
К Дмитрий Козырев (24.07.2002 16:22:17)
Дата 24.07.2002 16:25:26

Ре: Вы думаете он не знал етого? Вопрос риторический.

Вот ссылка на немецкий ресурс. Из новостей. Тоже люди удивляются. Им то не в домек, что ето совки свою самоиденфикацию ищут.
http://de.search.yahoo.com/search/news_de?p=SS+Legion+Estland+zweite+Weltkrieg&n=10&z=date
От Дмитрий Козырев
К Alexej (24.07.2002 16:25:26)
Дата 24.07.2002 16:27:39

Я по немецки только "Хенде Хох" знаю :) (-)
От Alexej
К Дмитрий Козырев (24.07.2002 16:27:39)
Дата 24.07.2002 16:38:35

Ре: Там то же что и по русски постили. Только факт. Памятник, в Пярну,

ветераны Ваффен СС, автомат в направлении России, надпись "за освобождение европы", знак СС на каске.
Написано вызвала недовольство в Естонии.
А некоторые естонцы на форуме хотят быть большими естонцами, чем "аборигены".
От Random
К Alexej (24.07.2002 16:38:35)
Дата 24.07.2002 17:36:56

Там есть неточности

Например, написано, что солдат в эстонской форме. И надпись переведена не полностью, а только общий смысл.
От Alexej
К Random (24.07.2002 17:36:56)
Дата 24.07.2002 17:41:17

Ре: Там есть...

>Например, написано, что солдат в эстонской форме.
+++++
"естонской униформе полевых СС". Ет если уж совсем точно:)
От Alexej
К Alexej (24.07.2002 17:41:17)
Дата 24.07.2002 17:52:04

Ре:А что у естонцев были свои СС? (-)
От wolfschanze
К Alexej (24.07.2002 17:52:04)
Дата 24.07.2002 21:37:50

Re: Ре:А что...

Вообщето эстонская форма полевых СС правильно))) В этонской дивизии были отличия от стандартной формы Ваффен СС. Это правая петлица
В отличии от рун и нашивка на левом рукаве с изображением эстонского флага

Не знаю как это было изображено на памятнике.
От Kazak
К wolfschanze (24.07.2002 21:37:50)
Дата 24.07.2002 21:45:10

Забавно получается - на памятнике не боец Естонского Легиона

Здравия желаю !
Обратите внимание на левом рукаве стандартныи орел. ИХМО - фриц


С уважением Казак
От wolfschanze
К Kazak (24.07.2002 21:45:10)
Дата 24.07.2002 21:49:07

Re: Забавно получается...


>Здравия желаю !
>Обратите внимание на левом рукаве стандартныи орел. ИХМО - фриц
--Дык и орел тоже был. нашивка пришивалась ниже орла, примерно там, где ствол автомата.

>С уважением Казак
--Взаимно wolfschanze
От Kazak
К wolfschanze (24.07.2002 21:49:07)
Дата 24.07.2002 22:02:27

При всем уважении... Точно под орлом..А енто что ?

Здравия желаю !
Естонскии летчик Луфтваффе



С уважением Казак
От wolfschanze
К Kazak (24.07.2002 22:02:27)
Дата 24.07.2002 22:13:11

Re: При всем...


>Здравия желаю !
>Естонскии летчик Луфтваффе
>
--Так це ж люфтваффе))) Щиток - то справа. Вот фотка добровольческого легиона "Фландрия".
Щиток слева, немного выше манжетной ленты.
>С уважением Казак
--взаимно wolfschanze
--Взаимно wolfschanze
От Kazak
К wolfschanze (24.07.2002 22:13:11)
Дата 24.07.2002 22:42:33

Ладно :) А вот латыши маршируют

Здравия желаю !
Фотка нечеткая, но... На правом рукаве явно щиток





С уважением Казак
От Eddie
К Kazak (24.07.2002 22:42:33)
Дата 24.07.2002 23:56:49

Зачем вам латыши - вот эстонцы:

Из батальона "Нарва":

Из дивизии "Эстланд":



(все фотки из Хеймдаловского талмуда по Люфтваффе и Ваффен СС)
От Kazak
К Eddie (24.07.2002 23:56:49)
Дата 25.07.2002 00:05:51

Млин, уели конкретно:(

Здравия желаю !
А я два часа на разные арииские рожи пялился, все щиток на правом рукаве искал:(
Ссылочку подкинте плиз.
А по самолетам пардон не в курсах.

С уважением Казак
От Eddie
К Kazak (25.07.2002 00:05:51)
Дата 25.07.2002 01:19:50

Ре: Млин, уели...

>Здравия желаю !
>А я два часа на разные арииские рожи пялился, все щиток на правом рукаве искал:(
>Ссылочку подкинте плиз.
Georges Bernage - Francois de Lannoy
La Luftwaffe / La Waffen-SS 1939-1945
Editions Heimdal, Bayeux, 1998
ISBN: 2840481197
>А по самолетам пардон не в курсах
К сожалению, особо никто не в курсе
>С уважением Казак
Взаимно, Андрей
От Random
К Alexej (24.07.2002 17:52:04)
Дата 24.07.2002 17:56:03

Дык, об том и речь!

К чему вообще слово "эстонская"? Немецкая форма, немецкая! Так и надо было писать. Или просто оставить "Waffen SS", а то только запутывают обывателя.
От Alexej
К Random (24.07.2002 17:56:03)
Дата 24.07.2002 17:58:40

Ну ето просто. Они дают ссылку на естонскую газету.

Ето естонцы написали, а не немцы "в естонской униформе".
berichtete die estnische Zeitung "Postimees" am Dienstag.
От Random
К Alexej (24.07.2002 17:41:17)
Дата 24.07.2002 17:50:40

А что, она особая была - эстонская, а не немецкая? (-)
От Дмитрий Дмитриев
К Alexej (24.07.2002 16:38:35)
Дата 24.07.2002 16:41:33

Ну, нет его уже, ходил смотрел, можно уж успокоиться :-) (-)
От Alexej
К Дмитрий Дмитриев (24.07.2002 16:41:33)
Дата 24.07.2002 16:51:23

Вы меня не успокаивайте. Вы лучше обясните, если по вашему дело только в

знаке, а почему открытие памятника отложили хотя знака СС уже нет? А чего ето немцы, русские, наверно и другие про ето пишут? Делать нечего? Вопросы риторические. Отвечать не надо.
В Естонии и в Европе нашлись люди которые видят отрицательные последствия от етого. А вы нет. Ну что с етим поделаеш! Вот такой вы и есть. Таким и будете воспиниматься. Ето вам не в обиду сказано, а просто теперь понятно кто вы.
От Дмитрий Дмитриев
К Alexej (24.07.2002 16:51:23)
Дата 24.07.2002 17:19:26

Да, кто Вам, такое сказал или сами придумали!

Доброго времени суток !

>В Естонии и в Европе нашлись люди которые видят отрицательные последствия от етого. А вы нет. Ну что с етим поделаеш! Вот такой вы и есть. Таким и будете воспиниматься. Ето вам не в обиду сказано, а просто теперь понятно кто вы.

Во-первых: Покажите хоть одно слово, в котором я выражаю радость от данного события.

Во-вторых: Воспитывать меня уже поздно, возраст не тот.

В третьих: А сходите, ко мне на сайт и успокойтесь, может чего интересного для себя найдете...

С уважением, Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/
От Alexej
К Дмитрий Дмитриев (24.07.2002 17:19:26)
Дата 24.07.2002 17:22:37

Пардон. Я ваш постинг понял в определенном ключе. (-)