От tevolga
К All
Дата 24.07.2002 23:23:23
Рубрики WWII; Современность;

В какую даль смотрел....:-)))

Периодически возникают тут рассуждения на тему "что было бы если бы..."
Предположим следующую ситуацию.
В 1946 Калининградская область становится не Калининградской областью в составе РСФСР, а Калининградским районом в составе Литвы.
А далее все как было, т.е. распад СССР, образование свободных прибалтийских государств, и т.д.
Возникли бы у Германии желания сейчас воссоединить свои земли? Возникло бы у Литвы желание не допустить отрезания своего куска в пользу будущего партнера по НАТО? Как смотрело бы на такую ситуацию Европейское просвещенное сообщество? Интересно, вспоминали бы сейчас литовцы, как они боролись против СССР вместе с немцами, а в результате этой борьбы прирезали себе кусочек рейха:-)) Как бы была обставлена передача от Литвы к германии?:-))
Помнится "Данцигский коридор" принимал участие в начале второй мировой:-)))

Получается друг всех европейцев смотрел на 50 лет вперед и не допустил создания предпосылок для новой войны:-)))

С уважением к сообществу.
От reinis
К tevolga (24.07.2002 23:23:23)
Дата 25.07.2002 11:42:15

так литовцам предлагали

но национал-комунисты мудро отказались. И правильно - была бы у них такая же нацситуация как в Латвии. Вообше нам с национал-комунистамы не повезло - Хрушчов вывел их из игры в 1959 году, а литовам вот повезло, аж зависть берёт.
От Олег...
К tevolga (24.07.2002 23:23:23)
Дата 25.07.2002 09:48:14

Re: В какую...

Добрый день!

>Возникли бы у Германии желания сейчас воссоединить свои земли?

А что у Германии возникает такое желание?
Помнится, Восточную Пруссию не только в СССР отдали...
Так что отдавать Германии Калининград -
многие будут против... Создастся прецендент,
а там мало ли что может получится...

http://fortress.vif2.ru/
От Вадим Жилин
К tevolga (24.07.2002 23:23:23)
Дата 25.07.2002 04:47:22

+ полезные ископаемые....:-))) (-)
От И.Пыхалов
К tevolga (24.07.2002 23:23:23)
Дата 25.07.2002 03:37:03

Такая ситуация уже есть: Клайпеда (Мемель)

>Возникли бы у Германии желания сейчас воссоединить свои земли? Возникло бы у Литвы желание не допустить отрезания своего куска в пользу будущего партнера по НАТО? Как смотрело бы на такую ситуацию Европейское просвещенное сообщество? Интересно, вспоминали бы сейчас литовцы, как они боролись против СССР вместе с немцами, а в результате этой борьбы прирезали себе кусочек рейха:-)) Как бы была обставлена передача от Литвы к германии?:-))

Клайпедская область до ПМВ - в Германии, с 1923 по 1939 - в Литве, 1939-1945 - в Германии, затем вновь передана Литве.

Вторая, более существенная коллизия Литвы с другим будущим партнером по НАТО - Вильно и Виленская область, кои Сталин оттяпал у Польши и передал Литве.
От Олег Радько
К И.Пыхалов (25.07.2002 03:37:03)
Дата 25.07.2002 12:27:11

Вильно до 20-х - беларуский город (-)
От FVL1~01
К Олег Радько (25.07.2002 12:27:11)
Дата 25.07.2002 15:54:20

По мнению некоторых поляков - белорусов не бывает... (-)
От Червяк
К FVL1~01 (25.07.2002 15:54:20)
Дата 25.07.2002 16:50:28

Re: Действия некоторых белорусских руководителей это подтверждают :( (-)
От Sav
К Олег Радько (25.07.2002 12:27:11)
Дата 25.07.2002 14:23:19

Скорее, все же польский(-)
От Сергей Зыков
К И.Пыхалов (25.07.2002 03:37:03)
Дата 25.07.2002 04:39:58

Re: Такая ситуация...

>Клайпедская область до ПМВ - в Германии, с 1923 по 1939 - в Литве, 1939-1945 - в Германии, затем вновь передана Литве.
затем...

Всемирная история! Банк "Империал"
От Jack30
К tevolga (24.07.2002 23:23:23)
Дата 25.07.2002 02:17:27

Одно могу сказать

Где-то в середине 90х, в местной прессе перепечатали статью одного щибко умного литовского гос. деятеля. Сей деятель предлагал, дабы исключить возможность тер. споров между Польшей и Германией из-за Калининграда, отдать область Литве. Типа чтоб никому обидно не было. Права России на Калининград всерьез не принимались. Обоснования приводились невнятно-доисторические, времен Ягайлы.

Виталий
От Kazak
К tevolga (24.07.2002 23:23:23)
Дата 25.07.2002 00:34:54

Вообще-то, если Пруссию отдали Польше, то и Кенигсберг еи родимои

Здравия желаю !
..отдать надо-было. Зачем к союзу цепляли, простите не поиму. А полякам с немцами разбираться не впервои. Вроде у Германии к Польше претензии нет ?

С уважением Казак
От Дмитрий Козырев
К Kazak (25.07.2002 00:34:54)
Дата 25.07.2002 09:50:40

А Вы "читайте больше" :)

>Зачем к союзу цепляли, простите не поиму.

незамерзающие порты на Балтике. Кенигсберг и Клайпеда.
Отражено в документах
От Kazak
К Дмитрий Козырев (25.07.2002 09:50:40)
Дата 25.07.2002 12:49:16

Ууу вы какой злопамятный:( Читать надо много, но выборочно.

Здравия желаю !
Порты на Балтике...это хорошо. А вот Широкорад Сталина пинает за то что он Проливы не оттяпал, они вообще никогда не замерзают. И опять-же Средиземное море, водичка голубая под солнцем блестит... Лепота...
А Прибалтика что - серость и сырость..Бррр.. На Юг, на юг надо было поворачивать:)))

С уважением Kazak
От Дмитрий Козырев
К Kazak (25.07.2002 12:49:16)
Дата 25.07.2002 12:59:23

Re: Ууу вы...

>Порты на Балтике...это хорошо.

Порты они везде хорошо :)

>А вот Широкорад Сталина пинает за то что он Проливы не оттяпал, они вообще никогда не замерзают. И опять-же Средиземное море, водичка голубая под солнцем блестит... Лепота...

Так прав Александр Борисович.
Но одно не исключает другого - да и ближе по Балтике в северную Европу то.

>А Прибалтика что - серость и сырость..Бррр.. На Юг, на юг надо было поворачивать:)))

Ну Вы как Жириновский прям :)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (25.07.2002 12:59:23)
Дата 25.07.2002 13:15:48

Широкорад - это голова... Вольфович - тоже голова... Две головы ...

Здравия желаю !
А вот Сталин... И все его советники... Оххо-хо...
А вот Брежнев тоже голова.. На юг,на юг.. Чуток направлением ошибся, ну это бывает:)
Однако серьёзно. Так Финляндия разве плохой плацдарм для движения на Северную Европу ? И повод занять был ( в отличии от проливов), всё-же активный союзник Германии. Но не заняли, а договорились по хорошему. И чего бы это ?

С уважением Kazak
От Дмитрий Козырев
К Kazak (25.07.2002 13:15:48)
Дата 25.07.2002 13:24:11

Re: Широкорад -...

>А вот Сталин... И все его советники... Оххо-хо...

это у ВАс акцент? :) правильнее оГго-Го :)

>А вот Брежнев тоже голова..

гм...


>Однако серьёзно. Так Финляндия разве плохой плацдарм для движения на Северную Европу ?

конечно плохой - на карту посмотрите. Или Вы имеете ввиду скандинавский полуостров?

>И повод занять был ( в отличии от проливов), всё-же активный союзник Германии. Но не заняли, а договорились по хорошему. И чего бы это ?

C необходимости считаться с точкой зрения союзников по коалиции, подкрепленной благоразумием Маннергейма, дальновидно осознавшим надвигающуюся задницу.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (25.07.2002 13:24:11)
Дата 25.07.2002 13:52:25

Так и я о том - же !

Здравия желаю !
Финляндию союзники хрен - бы отдали, а за проливы уж точно в глотку-бы вцепились. Аргументы типа "а мы быстро захвтим Босфор и сделаем вид, что так и надо" прошу не приводить:)) Англичанам даже советское присутствие в Югославии было как серпом по яйцам, а тут проливы...
Недаром Черчиль хотел высадку на Балканах проводить. Боялся видать, что дядюшка Джо его опередит и себе все захапает:))

С уважением Kazak
От Graycat
К tevolga (24.07.2002 23:23:23)
Дата 25.07.2002 00:28:39

Если уж на то пошло, то такая ситуация существует,

и совсем не гипотетически - Польша имеет германские территории и вступила в НАТО. Никаких проблем.

В современной Европе, где люди и бизнес передвигаются свободно, границы не имеют того значения как до войны
От И. Кошкин
К tevolga (24.07.2002 23:23:23)
Дата 25.07.2002 00:12:35

Шутить изволите...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Периодически возникают тут рассуждения на тему "что было бы если бы..."
>Предположим следующую ситуацию.
>В 1946 Калининградская область становится не Калининградской областью в составе РСФСР, а Калининградским районом в составе Литвы.
>А далее все как было, т.е. распад СССР, образование свободных прибалтийских государств, и т.д.
>Возникли бы у Германии желания сейчас воссоединить свои земли? Возникло бы у Литвы желание не допустить отрезания своего куска в пользу будущего партнера по НАТО? Как смотрело бы на такую ситуацию Европейское просвещенное сообщество? Интересно, вспоминали бы сейчас литовцы, как они боролись против СССР вместе с немцами, а в результате этой борьбы прирезали себе кусочек рейха:-)) Как бы была обставлена передача от Литвы к германии?:-))
>Помнится "Данцигский коридор" принимал участие в начале второй мировой:-)))

>Получается друг всех европейцев смотрел на 50 лет вперед и не допустил создания предпосылок для новой войны:-)))

Скорее, он предпочел заселить форпост СССР не ненадежными литовцами, а проверенными русскими.

>С уважением к сообществу.
И. Кошкин
От SVAN
К tevolga (24.07.2002 23:23:23)
Дата 24.07.2002 23:42:09

Ух! Вот это да!

Вряд ли она смотрел в такую даль, конечно. ИМХО - такое бы и в страшном сне тогда не приснилось. И Крым, оттяпаный в качестве жеста доброй воли тоже.
У SerBa в его "Веб-дизайнере" очень неплохо про это написано.

Но если бы КО была сейчас литовской - не отдали бы они её никаким немцам. И все отнеслись бы к этому с пониманием. Хельсинские договорённости пока никто не отменял.

СВАН
От tevolga
К SVAN (24.07.2002 23:42:09)
Дата 24.07.2002 23:51:21

Re: Ух! Вот...


>Но если бы КО была сейчас литовской - не отдали бы они её никаким немцам. И все отнеслись бы к этому с пониманием. Хельсинские договорённости пока никто не отменял.

Хельсинские соглашения это о границах после второй мировой войны? Разве в Хельсинки были обозначены такие государства как Литва?
А Вы не рассматриваете передачу КО как способ урегулирования территориальных претензий с целью входа в НАТО?

C уважением к сообществу.
От FVL1~01
К tevolga (24.07.2002 23:51:21)
Дата 25.07.2002 15:56:58

Оговрены границы всех республик СССР в Европе

И снова здравствуйте


Ибо республики в составе СССР одновременно являлись субьектом мирового права.


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (25.07.2002 15:56:58)
Дата 25.07.2002 15:58:21

Кстати с точки зрения права та же ситуация и для штатов.

И снова здравствуйте

отдельные штаты США могут выступать независимыми субъектими в международных отношениях. Де Голлю как то раз пришлось разруливать конфликт между Монако и штатом Техас.

С уважением ФВЛ
От А.Никольский
К tevolga (24.07.2002 23:51:21)
Дата 25.07.2002 01:08:30

С Калининградом в составе Литвы было бы то же, что и

происходит в реале с бОльшей частью Восточной Пруссии, которая, как известно, перешла к Польше. То есть никто бы не вякал, а тихо мирно строили бы себе ЕС без инородных русских вкраплений.
Кстати, планы наградить Литву как республику СССР, на которую немцы напали первыми, были, в виде отдельного места в ООН, как у УСССР и БССР.
С уважением, А.Никольский
От Graycat
К А.Никольский (25.07.2002 01:08:30)
Дата 25.07.2002 01:13:04

Re: С Калининградом...

>Кстати, планы наградить Литву как республику СССР, на которую немцы напали первыми, были, в виде отдельного места в ООН, как у УСССР и БССР.

Учитывая что мало кто в мире признал аннексию балтийских стран, получить место в ООН для ЛитССР могло оказаться трудновато
От А.Никольский
К Graycat (25.07.2002 01:13:04)
Дата 25.07.2002 01:43:00

Это особенно и не защищали


>>Кстати, планы наградить Литву как республику СССР, на которую немцы напали первыми, были, в виде отдельного места в ООН, как у УСССР и БССР.
>
>Учитывая что мало кто в мире признал аннексию балтийских стран, получить место в ООН для ЛитССР могло оказаться трудновато
++++++
так, предложили предварительно. Но отказались защищать не из-за аннексии Литвы, а потому что больше трех мест СССР в Генасамблее не давали и решили, что логичнее одно из них все же за самим СССР оформить.
С уважением, А.Никольский