От Дима Пятахин
К All
Дата 25.07.2002 10:08:41
Рубрики Современность; Униформа;

О форме и традициях

Привет,

Прочитав про АСТ я бы хотел привлечь внимание к следующему, прав ведь Горожанин:

По тому, что в нем я увидел не пародию на немецкую армию и книгоблудие АСТ, а почти реальные сцены из жизни одной армии конца 20 века. Чучелоподобные наряды старослужащих, которых нет более ни в одной армии мира!

Вспомните, как дембеля делали кителя, аксельбанты, ушивалиcь как глисты, превращали шапки в тюбитейки и прочее.

Солдат в обносках формы, просящих милостыню у ворот собственной части.

Каждую неделю вижу как на Арбате пара содат христарадничает, выпрашивая у прохожих по 3-5 рублей.

Утраченную боевую историю, которую заменили лубочные картинки, похеренною исконную геральдику и традиции, забытые уставы и наставления.

На всех наших агитках, которые я видел в училище и частях герои войны выглядели как Ван Дамм или Арнольд.

Разваливающуюся технику, назначение которой уже просто позабылось.

Видели бы вы наш парк боевых машин! Совершенно разбитые ЗиСы с кунгами стояли!

Фуражки генералов, напоминающие шляпы грибов на толстых пузатых ножках-телах.

У нас в ХВВАИУ первые лейтенантские мундиры шили в ателье недалеко от Сумской. Надо было видеть, какие фуражки аэродромы заказывали там мои товарищи! Я делать этого не стал и купил свою в военторге прям в училище.


И мне стало не до смеха, а вам?

Уж давно не смешно.

Дима
От Eddie
К Дима Пятахин (25.07.2002 10:08:41)
Дата 25.07.2002 11:36:05

Ре: О форме...

>По тому, что в нем я увидел не пародию на немецкую армию и книгоблудие АСТ, а почти реальные сцены из жизни одной армии конца 20 века. Чучелоподобные наряды старослужащих, которых нет более ни в одной армии мира!
Практически то же самое уже было:
Посмотрите, что писАли Деникин (кажется, в "Пути русского офицера") и Игнатьев по поводу формы , введенной Николаем. История повторяется...
От Дмитрий Шумаков
К Дима Пятахин (25.07.2002 10:08:41)
Дата 25.07.2002 10:59:33

Re: О форме...


>Привет,

>Прочитав про АСТ я бы хотел привлечь внимание к следующему, прав ведь Горожанин:

>По тому, что в нем я увидел не пародию на немецкую армию и книгоблудие АСТ, а почти реальные сцены из жизни одной армии конца 20 века. Чучелоподобные наряды старослужащих, которых нет более ни в одной армии мира!

>И мне стало не до смеха, а вам?

>Уж давно не смешно.

Прав, прав, да кто бы спорил.

В тему (если кто "Расстрелять" не читал)
- Что это у вас за корыто на голове?!! Киньте его бакланам, пусть полное на**ут! (с)А.Покровский.
И там же на флоте родилось "Родина дала - Родина смеется..."

Эт я к тому, что грустное и смешное - рядом. Можно горевать, а можно смеяться, ИМХО второе - конструктивней, поскольку гораздо легче дойдет до специально отращенного МО органа по геральдике и традициям. Если, конечно, орган этот - с головой, а не с головкой.

С уважением,
Дмитрий
От negeral
К Дмитрий Шумаков (25.07.2002 10:59:33)
Дата 25.07.2002 11:18:05

Собственно он там есть


>Эт я к тому, что грустное и смешное - рядом. Можно горевать, а можно смеяться, ИМХО второе - конструктивней, поскольку гораздо легче дойдет до специально отращенного МО органа по геральдике и традициям. Если, конечно, орган этот - с головой, а не с головкой.

Так что опоздали. Только толку от него :-(
От Дмитрий Шумаков
К negeral (25.07.2002 11:18:05)
Дата 25.07.2002 13:21:04

Re: Собственно он...

>>Эт я к тому, что грустное и смешное - рядом. Можно горевать, а можно смеяться, ИМХО второе - конструктивней, поскольку гораздо легче дойдет до специально отращенного МО органа по геральдике и традициям. Если, конечно, орган этот - с головой, а не с головкой.
>
>Так что опоздали. Только толку от него :-(

Ну, значит, придется смириться, что форма отражает содержание. И не наоборот.
"Грачевки"-гондураски на на пустом месте выросли, ведь вспучило кого-то на показуху.
И денег сколько вгробили, чтоб всей армии голову переобуть.

А вид ушитого как конь с яблоками бойца означает, что отец-командир ни разу не прогнул его в этом х/б кросс пробежать, дабы наглядно вразумить, как состояние снаряжения влияет на боеготовность уже после второго километра...

В середине восьмидесятых наблюдал в каком-то из Аральсков одного сына великого народа, нарастившего себе каблук сантиметров на пять, а мысы кирзачей - заострив и загнув кверху, на родной его национальный манер.
И означает это, что службу молодые несут, пока дедушка время до дембеля коротает.

Вот вам и боеготовность, точнее - ее традиции.

Интересно, до павлиньих перьев дело дойдет? :-)

С уважением, Дмитрий
От Alexej
К Дмитрий Шумаков (25.07.2002 13:21:04)
Дата 25.07.2002 13:27:00

Ре: Не все так просто.

>А вид ушитого как конь с яблоками бойца означает, что отец-командир ни разу не прогнул его в этом х/б кросс пробежать, дабы наглядно вразумить, как состояние снаряжения влияет на боеготовность уже после второго километра...
++++++
Я тозех ушивался. У меня был 46 в груди:), а получал 50. Чего мне, как чмо ходить было?
Вам кто срочную служил завсегда подтвердит, что форму по размеру получить ето надо постараться.
Я не говорю про небольшие подразделения - типа застава.:)
От Дима Пятахин
К Alexej (25.07.2002 13:27:00)
Дата 25.07.2002 13:36:22

О размерах - мое научное открытие!

Привет,

Приезжая за пополнением в 1988 в Читу занимался на пару с местным прапором их одеванием.

И исходя из преобладания определенных размеров сделал вывод, что должен из себя представлять "средний пехотинец".

Это: Рост 3, Размер 54-56!

Во Как!

Дима
От Дмитрий Козырев
К Дима Пятахин (25.07.2002 13:36:22)
Дата 25.07.2002 14:11:17

Размеров в армии - два - большой и маленький :) (-)
От Дмитрий Шумаков
К Alexej (25.07.2002 13:27:00)
Дата 25.07.2002 13:34:52

Ну надо же делать разницу :-))) (+)


>>А вид ушитого как конь с яблоками бойца означает, что отец-командир ни разу не прогнул его в этом х/б кросс пробежать, дабы наглядно вразумить, как состояние снаряжения влияет на боеготовность уже после второго километра...
>++++++
>Я тозех ушивался. У меня был 46 в груди:), а получал 50. Чего мне, как чмо ходить было?
>Вам кто срочную служил завсегда подтвердит, что форму по размеру получить ето надо постараться.
>Я не говорю про небольшие подразделения - типа застава.:)

И это понятно и знакомо, и у меня 46-48 был поначалу. А поскольку "в заду" он примерно так и остался, приходится либо менять комплекты, либо подгонять у штанов 50й по длине и поясу.
Речь-то шла о доведении идеи до абсурда...
С уважением, Дмитрий
От wolfschanze
К Alexej (25.07.2002 13:27:00)
Дата 25.07.2002 13:34:27

Ре: Не все...


>>А вид ушитого как конь с яблоками бойца означает, что отец-командир ни разу не прогнул его в этом х/б кросс пробежать, дабы наглядно вразумить, как состояние снаряжения влияет на боеготовность уже после второго километра...
>++++++
>Я тозех ушивался. У меня был 46 в груди:), а получал 50. Чего мне, как чмо ходить было?
>Вам кто срочную служил завсегда подтвердит, что форму по размеру получить ето надо постараться.
>Я не говорю про небольшие подразделения - типа застава.:)
--Ну первая выдача, только с поезда, такое было. А потом по размеру получали, не застава, ММГ, 200 человек. И весь гарнизон по размеру получал. Предпочитали брать на размер больше.
От Alexej
К wolfschanze (25.07.2002 13:34:27)
Дата 25.07.2002 13:46:40

Неточно выразился. Погранцы ето отдельный вопрос. И болезненные армейские

вопросы могут не комментировать:::))))))))))
Шутка.
От wolfschanze
К Alexej (25.07.2002 13:46:40)
Дата 25.07.2002 13:56:28

Re: Неточно выразился....


>вопросы могут не комментировать:::))))))))))
>Шутка.
--Да они и у нас болезненные. Дембеля как елочные игрушки обвешивались. Акселя, нашивки, значки, погоны на камуфляж. бррр
От Лис
К wolfschanze (25.07.2002 13:56:28)
Дата 25.07.2002 20:40:37

Про аксельбанты.

В конце 80-х был у псковичей оч-ченно нехороший случай. Прыгали офицеры штаба. Получали со склада ВДС купола, заранее уложенные на прыжок. У одного произошел полный отказ основного -- насколько помню, заел двухконусный замок. Он по запаске -- а оттуда какое-то тряпье полетело... Короче, убой. Расследование показало, что солдатики умудрились покрасть купол -- стропы им, видите ли понадобились, на канты для парадки и аксельбанты. А ранец запаски набили подменками. Причем умудрились худо-бедно пломбу на место прифигачить, а на стартовом осмотре ее пошевелить никто не удосужился...
От Дима Пятахин
К Лис (25.07.2002 20:40:37)
Дата 26.07.2002 08:29:50

Видал я такое на учебных парашютах

Привет Лис,

На учебных парашютах, которые учились складывать, трети строп не хватало.

Дембеля на аксельбанты растащили.

Но с ними не прыгали.

Дима
От Kazak
К wolfschanze (25.07.2002 13:56:28)
Дата 25.07.2002 14:26:16

А зеленые береты были ? :))) У нас один был, из фуражки сляпал. (-)
От wolfschanze
К Kazak (25.07.2002 14:26:16)
Дата 25.07.2002 20:41:44

Были)))


Причем были официально разрешены для ношения, но только военнослужащим ММГ. А мы их в Таджике у КНБ меняли.
От Лис
К Kazak (25.07.2002 14:26:16)
Дата 25.07.2002 20:08:39

У нас в "Сатурне"...

... первое время шили из одеял ;о))) Потом какая-то добрая душа привезла из Союза -- не то из Голицино, не то из Витебска. А вот тельники с зелеными полосками я только спустя несколько лет увидел -- да и то в коммерческой продаже. А на боевые ездили в панамах (кстати, действительно изумительная вешь -- прямо шляпа ковбойская какая-то, особенно если правое поле подстегнуть) или в камуфлированных беретах. Были еще те самые "мягкие фуражки" -- практически, тот же берет камуфлированый, только с козырьком. Их у нас очень любиб по приколу на манер кепки-шестиклинки носить. А-ля "шпана подъездная ;о)))
От Alexej
К Kazak (25.07.2002 14:26:16)
Дата 25.07.2002 14:31:34

Ре: А зеленые береты были ? :))) Были-были. В отряде, так называемая "Рота

тигров".
Провинившихся солдат посылали в отряд, там у них фуражки (недостоин!)отбирали и давальсь зеленые береты.
Практиковались пробежки с танковым траком, как вариант ящиком из под патронов с песком на время. Ну и остальное в подобном роде.:)
От negeral
К Alexej (25.07.2002 14:31:34)
Дата 25.07.2002 14:43:49

В воздушно-десантной дивизии погранвойск


Они были вполне официально одно время, так же как существовали и тельники с зелёными полосками.
От Alexej
К negeral (25.07.2002 14:43:49)
Дата 25.07.2002 14:53:32

Вопрос на засыпку. Фуражка ето парадная форма одежды. А в повседневную какой

головной убор вхидит?
От wolfschanze
К Alexej (25.07.2002 14:53:32)
Дата 25.07.2002 20:43:16

Re: Вопрос на...


>головной убор вхидит?
--А смотря как))) У нас первоначально с камуфляжем именно фуражка входила))) Ее не любили, неудобна. Потом кепка камуфлированная, или камуфлированный берет в ММГ
От Kazak
К wolfschanze (25.07.2002 20:43:16)
Дата 25.07.2002 21:19:44

Неудобно ??? Да... Добрый вы человек, слово какое мягкое подобрали:) (-)
От negeral
К Alexej (25.07.2002 14:53:32)
Дата 25.07.2002 15:01:32

Не вполне корректно,


Вы какой приказ имеете в виду? Ибо в зависимости от них были пилотки, потом были кепки эти и хрен только чего не было за какие нибудь двадцать лет.
От Alexej
К negeral (25.07.2002 15:01:32)
Дата 25.07.2002 15:03:28

Ре: Уточняю. До введения кепок, но после буденовок.

В етом временном промежутке.
От negeral
К Alexej (25.07.2002 15:03:28)
Дата 25.07.2002 15:07:01

В повседневную насколько помню

Шурупка входила, в то же время фуражка не запрещалась. Более того, у нас командир части в минуты очередной блажи заставлял сержантов с ХБ фуражки носить, а мы к погранцам никакого отношения не имели.
От Alexej
К negeral (25.07.2002 15:07:01)
Дата 25.07.2002 15:09:21

У погранцов шурупка не входила в повседневную форму одежды. (-)
От negeral
К Alexej (25.07.2002 15:09:21)
Дата 25.07.2002 16:07:11

Я знаю что Вы про берет, но

он был элементом полевой, а не повседневной формы одежды с 1980 помоему года, пока на нынешнюю кепку не поменяли. В повседневной же носилась либо фуражка либо пилотка по усмотрению командира части.
От Alexej
К negeral (25.07.2002 16:07:11)
Дата 25.07.2002 18:25:43

Ре: Ну я не знаю.:) Парадная форма одежды-знаю. Повседневная (х/б)-знаю.

А вот какая разница между полевой и повседневной для солдата я не знаю.
Не серьезно. Для офицера я знаю. А вот для боицов нет.
Обянсните если не трудно.
Теперь про берет. Достоверно известная мне дата ето 1975 год. Когда б ПВ поставили на вооружение АК74 и експерементировали с формой. Была експеременталка темно-зеленого цвета с набедренными карманами для запасных магазинов. К ней был берет. Образец таковой см.в фильме "Ответный ход"-группа захвата из муковоза.
Форма не прижилась а береты остались.
Если чего путаю товарищи поправят.
От negeral
К Alexej (25.07.2002 18:25:43)
Дата 25.07.2002 18:56:26

А полевая у бойцов была в те поры только

У десантников, пограничников и морпехов. Потом всех бойцов на полевые одели в зелёные пряжки и сбрую. Потом добавились погоны цвета хаки на х/б, потом эти погоны там прижились насовсем. Кстати до первых беретов (малиновых между прочим) десантники исправно носили х/б со стоячим воротником, твёрдыми малиновыми же погонами (или иной оттенок красного не помню) и пилотки.
От Boris
К negeral (25.07.2002 18:56:26)
Дата 25.07.2002 19:59:21

Re: А полевая...

Доброе утро,
>У десантников, пограничников и морпехов. Потом всех бойцов на полевые одели в зелёные пряжки и сбрую. Потом добавились погоны цвета хаки на х/б, потом эти погоны там прижились насовсем. Кстати до первых беретов (малиновых между прочим) десантники исправно носили х/б со стоячим воротником, твёрдыми малиновыми же погонами (или иной оттенок красного не помню) и пилотки.
Я не униформер, они поправят, но вкратце дело было так.
После войны полевая форма отличалась у солдат (военнослужащих срочной службы) от повседневной цветом погон - на полевой защитный, на повседневной установленного для рода войск цвета, цветом пуговиц, эмблем родов войск, лычек на погонах (соответственно защитный - золотистый или серебристый, красный - желтый). Пилотка была и там и там, фуражка - только при парадно-выходной форме одежды. Мелкие изменения происходили до 1969 года, когда был введен китель вместо гимнастерки со стоячим воротом. Тогда решили при повседневной форме иметь китель с цветными погонами и петлицами и фуражку, на учениях - пилотку, при полевой - китель с погонами и петлицами защитного цвета и пилотку (на особый период). Года через два при повседневной форме стали носить пилотку, фуражка снова стала принадлежностью парадно-выходной формы, а погоны и петлицы защитного цвета с красными лычками остались в мирное время только на рабочем обмундировании и ватной куртке. А "на особый период" полагался китель (и шинель) с погонами и петлицами защитного цвета, того же цвета металлические штучки - пуговицы, эмблемы и пряжка. После введения "афганки" (повседневно-полевой формы 1988 года) на китель стали нашивать погоны защитного цвета.
ВДВ до 1945 года носили форму одежды ВВС, с 1945 по 1963 год - общевойсковую, пехотную, погоны и околыши фуражек были малиновыми. От пехотинцев их отличали эмблема ВДВ и нарукавный знак ВДВ (существовал в 1947-56 гг. - ромб с парашютом на фоне раскрытых крыльев). В 1963 году ВДВ вновь получили авиационную форму, что для солдат срочной службы означало изменение цвета на голубой. Повседневная и полевая форма была одинаковой с общеармейской, гимнастерка, брюки в сапоги и пилотка, но в 1963 году введено специальное обмундирование десантников - укороченные сапоги, штаны с накладными карманами
, куртка с накладными карманами и вшивными погонами защитного цвета, тельняшка с голубыми полосками и голубой берет. Про малиновые береты ходило много разговоров, ИМХО - самодеятельность, в смысле не пошили тайком, а в смысле не вводились приказом для всех. Вроде, на параде в середине 60х впревые пустили часть ВДВ в пешем строю в малиновых беретах и тельниках, до того десантники ездили в кузовах грузовиков, одетые в прыжковые комбинезоны или х-б и в матерчатых шлемах. А в 1969 году повседневная форма с беретом была узаконена в "Правилах ношения". Кстати, специальное обмундирование при этом сохранялось, его использовали в частности на крупных учениях. В 1988 году ввели камуфлированную афганку с кепкой.
У пограничников все послевоенное время повседневным головным убором была фуражка с темно-синим, потом черным околышем и зеленым верхом. Про погоны не скажу, повседневные погоны зеленого цвета появились скорее всего в 1969 вместе с кителями.
Вы посмотрите книгу "Военная одежда СССР и России. ХХ век" (или как-то в этом роде), написали ее в Центральном вещевом управлении МО в 1998 году. Там приводятся сведения обо всех изменениях армейской формы одежды (по флотской - немного меньше) с 1917 по 1997 год. По сути дела, это сборник "Правил ношения военной формы одежды" за все описанное время, с добавлением истории интендантской службы. Конечно, что-то там опущено, например, не говорится, что и когда отменялось и в связи с чем. А вот формы НКВД-МВД-КГБ там нет, с этим в журнал "Цейхгауз" :))
С уважением, Boris.
От Alexej
К negeral (25.07.2002 18:56:26)
Дата 25.07.2002 19:20:54

Ре: Спасибо,но я не понял.

1. В то время, ето когда?
2. >У десантников, пограничников и морпехов. Потом всех бойцов на полевые одели в зелёные пряжки и сбрую.
Так вы про сбрую или про форму?
3.Потом добавились погоны цвета хаки на х/б, потом эти погоны там прижились насовсем.
Потом...тогда...Вы про седую старину рассказываете чтоли?:)
4. Я правильно понимаю, что у бойца 2 формы-парадка и повседневня?
Если погоны не цветные и зеленая пряжка ето будет...с етим понятно.:)
А так 2?
От negeral
К Alexej (25.07.2002 19:20:54)
Дата 25.07.2002 19:41:58

Тут надо делить теорию и практику


>1. В то время, ето когда?
Поздний советский период.
>2. >У десантников, пограничников и морпехов. Потом всех бойцов на полевые одели в зелёные пряжки и сбрую.
>Так вы про сбрую или про форму?
Сбруя, она же снаряжение.
>3.Потом добавились погоны цвета хаки на х/б, потом эти погоны там прижились насовсем.
>Потом...тогда...Вы про седую старину рассказываете чтоли?:)
Про неё.
>4. Я правильно понимаю, что у бойца 2 формы-парадка и повседневня?
>Если погоны не цветные и зеленая пряжка ето будет...с етим понятно.:)
>А так 2?
Совершенно верно, так вот в теории, на свой комплект ХБ в боевой обстановке или на учениях солдатик должен был махнуть пуговки, звёздочку, пряжку и знаки в петлицах и погоны на зелёные, на практике как Вы понимаете это делалось не всегда, либо раз и навсегда, в смысле на весь учебный период. А потому, оставили всех зелёными, кроме того, что действительно очень быстро менялось или закрашивалось.
От Kazak
К Alexej (25.07.2002 19:20:54)
Дата 25.07.2002 19:34:58

В Авиаэскадрилии Погранвойск мы имели в 1989-91 годах

Здравия желаю !
Парадка с фуражкой, камуфляж с кепи - повседневная, она-же полевая, у специалистов ИАС и РЭО синяя роба с матерчатым беретом.

С уважением Kazak
От Alexej
К Kazak (25.07.2002 19:34:58)
Дата 25.07.2002 19:40:10

Ре: И я про тож. Повседневная от полевой только тем отличаются, что там

погоны нашивные(цветные).
От Kazak
К Alexej (25.07.2002 19:40:10)
Дата 25.07.2002 19:53:38

У нас уже хлястики были - как на варшавках. (-)
От Kazak
К negeral (25.07.2002 16:07:11)
Дата 25.07.2002 16:26:22

Никаких пилоток.

Здравия желаю !
Только фуражка. Смотрите фильмы про советских пограничников:) С появлением первых камуфляжей - камуфлированный берет и такая-же фуражка с мягким козырьком, на югах - панама, ну и под конец - кепи.
И никаких пилоток и "деревьянных" ремней!!!! :))


С уважением Kazak
От Александр
К Kazak (25.07.2002 16:26:22)
Дата 25.07.2002 17:04:17

Re: Никаких пилоток.

>Только фуражка. Смотрите фильмы про советских пограничников:) С появлением первых камуфляжей - камуфлированный берет и такая-же фуражка с мягким козырьком, на югах - панама, ну и под конец - кепи.

Как бывший погранец и любитель истории поддерживаю и одобряю! :)
ТОЛЬКО ФУРАЖКА!!! Причем по крайней мере с середины 30. (Смотрите фильм "Тринадцать") Всю Отечественную и долгое время после ТОЛЬКО фуражки.
Ну а то что знаю лично - (1987-89 Батумский ПО) фуражки - парадная форма одежды, а в случае утери панамы или в наказание могли послать на службу в фуражке.
Панамы камуфлированные (отличаються от САшных), с 89 года - камуфлированное кепи, в просторечьи (я извиняюсь :) ) "пид..ка" (НУ НЕ НРАВИЛАСЬ ОНА, после панамы :) ) А на горных заставах камуфл. береты или ВЫСШИЙ ШИК - берет с козырьком :) (вероятно это тоже самое, что и Ваша "фуражка с мягким козырьком")

Офицеры рассказывали, что мангруппы погранцов в Афгане носили обычные САшные панамы.

>И никаких пилоток и "деревьянных" ремней!!!! :))

ЭТ ТОЧНО! :)
Пилотки с УЖАСОМ и ОТВРАЩЕНИЕМ :) наблюдал только в заключительных кадрах фильма "Усатый нянь". Там погранцы едут в ЗИЛах130 и в пилотках.

А на счет "дембельских приколов" - вспоминается "брат по разуму" :) из соседнего укрепрайона СА. Испытывая жгучую тоску по погран. панаме это сообразительное дитя средней азии решило расскрасить свою САшную панаму обычной зеленкой. Его гордость закончилась через пару дней... когда пошел дождь :)


С уважением Александр
От wolfschanze
К Александр (25.07.2002 17:04:17)
Дата 25.07.2002 21:00:34

Re: Никаких пилоток.



>ТОЛЬКО ФУРАЖКА!!! Причем по крайней мере с середины 30. (Смотрите фильм "Тринадцать") Всю Отечественную и долгое время после ТОЛЬКО фуражки.
--Ну - ну, не надо))) Вводили и пилотки, в 30 - х годах, однако она не прижилась. Сейчас пилотка введена, западного образца с зеленым кантом. А вот насчет войны - войска охраны тыла фуражки не носили. Более того был специальный приказ, разрешающий на переход погранцов с фуражек на пилотки. Это на фронте.
это 41 год

На остальных границах фуражка сохранялась.
Причем продолжу про фуражки. Впервые она появилась в ОКПС. В октябре 1918 «Коллегия Главного управления пограничной охраны постановила предоставить пограничникам право по желанию носить головные уборы: фуражки и папахи с зеленым верхом, приобретая их за свой счет, так как отпуск этих уборов распоряжением военного комиссариата производиться не может». А вот в 29 была введена не наша расцветка,
Но просуществовала она относительно недолго, до 35 г.
Кстати была и специальная форма пограничных генералов и адмиралов. У генералов - зеоеные лампасы, кант погон и зеленый фурик. У адмиралов кант погон.
>С уважением Александр
--Взаимно wolfschanze
http://www.pvrf.narod.ru
От wolfschanze
К wolfschanze (25.07.2002 21:00:34)
Дата 25.07.2002 21:06:46

Мда, картинки не открываются((((

Так что добро пожаловать на http://www.pvrf.narod.ru Раздел форма.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (25.07.2002 14:26:16)
Дата 25.07.2002 14:28:52

Зеленые береты к какой-то ммент выдавались штатно. (-)
От Alexej
К Дмитрий Козырев (25.07.2002 14:28:52)
Дата 25.07.2002 14:40:16

Они и были штатно. А фуражка ето самодеятельность. От Каразупы еще. (-)
От Дмитрий Козырев
К Alexej (25.07.2002 14:40:16)
Дата 25.07.2002 14:41:40

Так при Карацупе как раз вроде беретов еще не было? :) (-)
От Alexej
К Дмитрий Козырев (25.07.2002 14:41:40)
Дата 25.07.2002 14:51:38

Ре: Вы правы. Буденовки были. Их и не носили. А потом береты не носили.:) (-)
От Alexej
К wolfschanze (25.07.2002 13:56:28)
Дата 25.07.2002 14:04:16

Я имел в виду вопросы снабжения, в основном довольствия и мат.обеспечения.

Не знаю как сейчас, а в советское время , ето было 2 большие разницы.