От badger
К Pavel
Дата 25.07.2002 17:41:06
Рубрики WWII;

Интересно на чем это Покрышкин начинал воевать :)

>>Били и "МиГ", и "Яки", но тактика для них использовалась та же самая.
>Дык, освоить до дела не успели, да и было их немного.По Алексеенко многие и до строевых частей не доехали, а только числились принятыми ВП.

Если освоить не успели. На Яки переучиться не успели, а вот мигов было немало.
От Дмитрий Козырев
К badger (25.07.2002 17:41:06)
Дата 25.07.2002 17:50:19

Re: Интересно на...

>Если освоить не успели. На Яки переучиться не успели, а вот мигов было немало.

Вот только по ЛВО на 208 "новых" самолетов - НИ ОДНОГО боеготового экипажа

В ЗапОВО - на 347 "новых" - 64 экипажа

в КОВО на 425 новых - 100 экипажей.

От badger
К Дмитрий Козырев (25.07.2002 17:50:19)
Дата 25.07.2002 18:12:44

Re: Интересно на...

>Вот только по ЛВО на 208 "новых" самолетов - НИ ОДНОГО боеготового экипажа

>В ЗапОВО - на 347 "новых" - 64 экипажа

>в КОВО на 425 новых - 100 экипажей.

КОВО - на 126 мигов 21 экипаж.

ЗапОВО - 237 мигов - 64 экипажа.

ОдВО - на 189 мигов 44 экипажа.

ПрибОВО - 139 мигов 0 экипажей.

ЛенОВО - 153 мига 0 экипажей.


120 экипажей - это не мало, и поэтому говорить что МиГов не было нельзя.
От Pavel
К badger (25.07.2002 18:12:44)
Дата 25.07.2002 18:39:37

Re: Интересно на...

Доброго времени суток!
>120 экипажей - это не мало, и поэтому говорить что МиГов не было нельзя.
120 МиГов погоды не сделают, тем более разбросанные по округам, тем более мы не знаем насколько хорошо были подготовлены экипажи(возможно взлет-посадка и уже "галочку" в отчетности поставили).Чего уж говорить о применении их на вертикалях.Тактику-то эту надо было отработать.
С уважением! Павел.
От badger
К Pavel (25.07.2002 18:39:37)
Дата 25.07.2002 18:53:38

Re: Интересно на...

>120 МиГов погоды не сделают, тем более разбросанные по округам, тем более мы не знаем насколько хорошо были подготовлены экипажи(возможно взлет-посадка и уже "галочку" в отчетности поставили).

А чем разброс по округам мешает применению? Они ведь не по 1 самолёту разбросаны. А про "галочки" - это ваши догадки уже.

А насчёт "погоды не сделают" - если вы считаете что 120 это мало, поинтересуйтесь сколько одномоторных истребителей было в "Luftwaffe" на 22.06.1941.

>Чего уж говорить о применении их на вертикалях.Тактику-то эту надо было отработать.

Тактику конечно отрабатывать надо, только тогда и говорить надо не о том что "мигов не было", а о том что тактика не соответствовала.
От Pavel
К badger (25.07.2002 18:53:38)
Дата 25.07.2002 19:51:56

Re: Интересно на...

Доброго времени суток!
>А чем разброс по округам мешает применению? Они ведь не по 1 самолёту разбросаны.
Всяко было в ОдАШ был один Як, на котором почти не летали(шибко секретный считался), а учили курсантов на И-15БИС.
> А про "галочки" - это ваши догадки уже.
Ну время налета надо смотреть, может не такие уж догадки.
>А насчёт "погоды не сделают" - если вы считаете что 120 это мало, поинтересуйтесь сколько одномоторных истребителей было в "Luftwaffe" на 22.06.1941.
Да если грамотно их применять.У нас и танков море было, а что толку.
>Тактику конечно отрабатывать надо, только тогда и говорить надо не о том что "мигов не было", а о том что тактика не соответствовала.
Это, что же по вашему сначала разрабатывают тактику, а потом под нее самолет делают, хотя бывает и так.ИМХО правильная тактика приходит с боями, вспомним Покрышкина.
С уважением! Павел.
От badger
К Pavel (25.07.2002 19:51:56)
Дата 25.07.2002 20:18:03

Re: Интересно на...

>Всяко было в ОдАШ был один Як, на котором почти не летали(шибко секретный считался), а учили курсантов на И-15БИС.

Я вообще - то про миги говорил. Но раз уж вы такой невнимательный давайте и яки глянем:

КОВО - 20 ИАП - 56 Як-1, 36 пилотов подготовлено.

http://www.rkka.ru/22/vvs/kovo.htm

>> А про "галочки" - это ваши догадки уже.
>Ну время налета надо смотреть, может не такие уж догадки.

Ну как посмотрите - так будем обсуждать.

>>А насчёт "погоды не сделают" - если вы считаете что 120 это мало, поинтересуйтесь сколько одномоторных истребителей было в "Luftwaffe" на 22.06.1941.
>Да если грамотно их применять.У нас и танков море было, а что толку.
>>Тактику конечно отрабатывать надо, только тогда и говорить надо не о том что "мигов не было", а о том что тактика не соответствовала.
>Это, что же по вашему сначала разрабатывают тактику, а потом под нее самолет делают, хотя бывает и так.ИМХО правильная тактика приходит с боями, вспомним Покрышкина.

То есть, если мы до весны 43 тактику не выработали, то можно смело говорить что до весны 43 только на И-16 и И-153 воевали? А кроме того с чего вы взяли что для И-16 и И-153 тактика войны с Luftwaffe была готова на 22.06.41?
От Pavel
К badger (25.07.2002 20:18:03)
Дата 25.07.2002 21:38:14

Re: Интересно на...

Доброго времени суток!
>Я вообще - то про миги говорил. Но раз уж вы такой невнимательный давайте и яки глянем:
Я понял, что про МиГи, это просто известный мне пример, т.е. этот Як практически был абсолютно бесполезен, а сколько МиГов таких было кто это знает?
>КОВО - 20 ИАП - 56 Як-1, 36 пилотов подготовлено.
Интереснее сколько полков было полностью переучено на новые типы.
>>> А про "галочки" - это ваши догадки уже.
>>Ну время налета надо смотреть, может не такие уж догадки.
>Ну как посмотрите - так будем обсуждать.
Попробую.
>То есть, если мы до весны 43 тактику не выработали, то можно смело говорить что до весны 43 только на И-16 и И-153 воевали? А кроме того с чего вы взяли что для И-16 и И-153 тактика войны с Luftwaffe была готова на 22.06.41?
Нет, конечно, разве я это говорил? Может немного получше, чем для новых типов.Но именно малочисленность "новых типов" способствовала тому, что тактика для них(те же вертикали) была отработана еще хуже, чем для И-16,15БИС, 153.
С уважением! Павел.
От Rated~X
К Pavel (25.07.2002 18:39:37)
Дата 25.07.2002 18:51:05

Re: Интересно на...

Здравствуйте!

>120 МиГов погоды не сделают, тем более разбросанные по округам, тем более мы не знаем насколько хорошо были подготовлены экипажи(возможно взлет-посадка и уже "галочку" в отчетности поставили).Чего уж говорить о применении их на вертикалях.Тактику-то эту надо было отработать.

Да МиГ только в этажерках и можно было применять, не шибко-то он хорош на вертикалях.

С уважением, Дима.
От badger
К Rated~X (25.07.2002 18:51:05)
Дата 25.07.2002 20:02:02

Re: Интересно на...

>Да МиГ только в этажерках и можно было применять, не шибко-то он хорош на вертикалях.

В горизонте он ещё хуже, а вот на вертикалях - он хорошо пикировал очень. Что при запасе высоты позволяло вести некоторое время бой на вертикалях.
От Rated~X
К badger (25.07.2002 20:02:02)
Дата 25.07.2002 20:29:23

Re: Интересно на...

Здравствуйте!

>>Да МиГ только в этажерках и можно было применять, не шибко-то он хорош на вертикалях.
>
>В горизонте он ещё хуже, а вот на вертикалях - он хорошо пикировал очень. Что при запасе высоты позволяло вести некоторое время бой на вертикалях.

Все правильно, только с учетом отвратительного обзора и проблем с радиофикацией ИМХО и с такой тактикой мало что светило. Цели в нижней полусфере будет трудно искать, трудно наладить взаимодействие групп. Оборонительной она тогда становится по сути. Я потому и вспомнил Наставление 43 г, там, по моему, был описан самый эффективный способ применения МиГа. Но ведь в начале войны такого опыта не было.

С уважением.
От badger
К Rated~X (25.07.2002 20:29:23)
Дата 25.07.2002 21:22:18

Re: Интересно на...

>Все правильно, только с учетом отвратительного обзора

На Bf-109 обзор лучше? :)

> и проблем с радиофикацией ИМХО и с такой тактикой мало что светило.

Имхо Миги радиофицированы были, к радиофикиация на них была весьма и весьма неплохпая.

>Цели в нижней полусфере будет трудно искать,

На каком самолёте легко искать цели в нижней полусфере?

>трудно наладить взаимодействие групп.

Для 41 вопрос, прямо скажем - неактуальный. Одну бы группу собрать.

>Оборонительной она тогда становится по сути. Я потому и вспомнил
Наставление 43 г, там, по моему, был описан самый эффективный способ применения МиГа.

А можно подробнее - почему он оборонительный?

>Но ведь в начале войны такого опыта не было.

Скорость накопления опыта - индивидуальна. Почитайте Покрышкина.
От Константин Федченко
К badger (25.07.2002 21:22:18)
Дата 26.07.2002 12:08:00

о радиофикации МиГов

>Имхо Миги радиофицированы были, к радиофикиация на них была весьма и весьма неплохпая.

"...самолеты нового типа не имели надежно работающую радиосвязь, а самолеты истребители МиГ-3, Як-1, ЛаГГ-3 по существу вообще ее не имели. Если на некоторых из них и стояли радиостанции (на одном из 15 самолетов устанавливались на заводе)[РГАЭ, ф.8044, оп.1, ед. хр. 6917, л.24.], то летчики ими не могли пользоваться из-за больших помех радиоприему, создаваемых системой зажигания мотора и другими самолетными источниками.
А на первой 1000 самолетов Як-1 радиостанции заводом вообще не устанавливались [ Степанец А.Т. «Истребители Як периода Великой Отечественной войны», М.: «Машиностроение», 1992. С.21 (книга написана на базе архивных документов).]"

цитируется по: В. И. Алексеенко "Советские ВВС накануне и в годы Великой Отечественной войны"
http://klad.hobby.ru/alekseenko.htm


С уважением