От Artur Zinatullin
К А.Никольский
Дата 25.07.2002 17:04:27
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Вот это...

>

А контекст какой?
Вроде, американские рейнджеры.
Вроде, в чём-то клянутся, подняв првую руку.
А почему памятник с ППШ?
Почему "служба безопасности" по-русски написано?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От А.Никольский
К Artur Zinatullin (25.07.2002 17:04:27)
Дата 25.07.2002 17:27:37

Надпись по-русски для аборигенов, скорее всего Киргизия

вот они, оккупанты.
С уважением, А.Никольский
От Олег...
К Artur Zinatullin (25.07.2002 17:04:27)
Дата 25.07.2002 17:11:14

Рейнджеры? А почему Air Force???

Добрый день!

>Вроде, американские рейнджеры.

Я как-то предполагал, что Рейнджеры и демантники - разные вещи...
???

http://fortress.vif2.ru/
От Artur Zinatullin
К Олег... (25.07.2002 17:11:14)
Дата 25.07.2002 17:56:23

Re: Рейнджеры? А...

> Я как-то предполагал, что Рейнджеры и демантники - разные вещи...
Чёрт их разберёт.
Рейнджеры, АФАИК, принадлежат Армии.

У Армии Рейнджеры.
У Флота Котики.
У Морпехов Дельта.
У Авиации?

Вроде, у них свой AFSOC -- Air Force Special Operations Command
http://www.afsoc.af.mil/

В принципе, похож...


Но нашивка Рейнджер меня смущает.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush


От Сергей ЫЫ
К Artur Zinatullin (25.07.2002 17:56:23)
Дата 25.07.2002 18:21:01

Откуда у морпехов Дельта?? (-)
От Artur Zinatullin
К Сергей ЫЫ (25.07.2002 18:21:01)
Дата 25.07.2002 18:32:51

А что у морпехов? А чья дельта? Армейская? (+)

Сейчас посмотрел, таки да, армейская.
А у морпехов всякие реконы и скауты/снайперы.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Сергей ЫЫ
К Artur Zinatullin (25.07.2002 18:32:51)
Дата 25.07.2002 18:52:11

Re: А что...


Группа Дельта - это антитеррористическое подразделение, предназначенно для проведения спецопераций за пределами США. Она подчиняется командованию СВ, так же как и зеленые береты, они же войска специального назначения.


У МП есть FAST - fleet anti-terrorism security team.
Force recon - как я понимаю нечто среднее между глубинной разведкой и штурмовой группой.
Maritime special purpose force - они входят в состав экспедиционных подразделений МП.
Два радиобатальона спецназначения, или радиолокационной разведки или радиоразведки, что-то такое.

В ВВС у них служба авианаводчиков, а также поисково-спасательные подразделения. Они тоже как войска спецназначения.

С уважением,
Сергей.
От Artur Zinatullin
К Сергей ЫЫ (25.07.2002 18:52:11)
Дата 25.07.2002 18:58:36

Re: А что...

> Группа Дельта - это антитеррористическое подразделение,
Угу, я залез на specialops.com, там всё разъяснено.

> Force recon - как я понимаю нечто среднее между
> глубинной разведкой и штурмовой группой.
Дык, разведка и штурм, АФАИК, и есть прямая задача разных "спецов".

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От pinguin
К Artur Zinatullin (25.07.2002 18:58:36)
Дата 25.07.2002 21:02:09

браслет

Здравствуйте .

>> Группа Дельта - это антитеррористическое подразделение,
>Угу, я залез на specialops.com, там всё разъяснено.

А не подскажете, что у них на правой руке за браслеты - в левой части фотки у двоих видно.

С уважением .
От Artur Zinatullin
К pinguin (25.07.2002 21:02:09)
Дата 26.07.2002 13:24:39

Re: браслет

> А не подскажете, что у них на правой руке за браслеты - в левой части фотки у двоих видно.
Может быть, что-то типа "собачьего жетона" с личными и
медицинскими данными?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От pinguin
К Artur Zinatullin (26.07.2002 13:24:39)
Дата 26.07.2002 19:47:03

Re: браслет

Здравствуйте .

>> А не подскажете, что у них на правой руке за браслеты - в левой части фотки у двоих видно.
>Может быть, что-то типа "собачьего жетона" с личными и
>медицинскими данными?

Думаю, что нет - слишком ненадежное крепление. Может легко слететь, особенно если задеть за что-нибудь.

С уважением .
От Artur Zinatullin
К pinguin (26.07.2002 19:47:03)
Дата 26.07.2002 21:41:33

Re: браслет

>>Может быть, что-то типа "собачьего жетона" с личными и медицинскими данными?
> Думаю, что нет - слишком ненадежное крепление. Может легко слететь, особенно если задеть за что-нибудь.
Я думаю, что на браслете, таки, личные данные, но это не
официальный атрибут, а что-то типа моды или традиции.
Как побрякушки на российских дембелях :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Kazak
К Artur Zinatullin (26.07.2002 13:24:39)
Дата 26.07.2002 16:51:44

Ну и названице:))) "Посмертный медальон" , кажется так лучше ?

Здравия желаю !
Я тоже читал, что у них браслеты вместо медальонов.


С уважением Kazak
От Artur Zinatullin
К Kazak (26.07.2002 16:51:44)
Дата 26.07.2002 17:02:52

Re: Ну и...

Когда-то давно-давно Артём Боровик ездил в Штаты немножко
поразвлечься в американской армии. И писал оттуда в Огонёк
репортажи про службу.
Кажется, именно там я вычитал, что американские военнослужащие
зовут эти медальоны "собачьими жетонами" по аналогии с табличками,
которые вешают собакам на ошейник :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Skwoznyachok
К Artur Zinatullin (26.07.2002 17:02:52)
Дата 28.07.2002 05:31:51

Так это их практически официальное название - Dog tag, "собачий жетон"... (-)
От Сергей ЫЫ
К Artur Zinatullin (25.07.2002 18:58:36)
Дата 25.07.2002 19:02:58

Однако один сайт ходим :) (-)
От Олег...
К Artur Zinatullin (25.07.2002 17:56:23)
Дата 25.07.2002 18:03:15

Ну, вообщем, полная загадка... :о)

Добрый день!

AIR FORCE, RANGER, ППШ, СЛУЖБА БЕЗОПАСТНОСТИ как-то на одной фотке не совмещаются :о) Полный маскарад какой-то...

http://fortress.vif2.ru/
От Vadim
К Олег... (25.07.2002 18:03:15)
Дата 25.07.2002 18:29:13

Ре: полная отгадка

Приветствую

OPERATION ENDURING FREEDOM (AFIE) -- Tech. Sgt. John Reiland, right, is reenlisted by 1st Lt. Tyrell Mayfield while deployed to Ganci Air Base, Manas, Kyrgyzstan, in support of Operation Enduring Freedom. Reiland and Mayfield, both members of the 376th Expeditionary Security Forces Squadron, both deployed here from the 823rd Security Forces Squadron, Moody Air Force Base, Ga. Reiland reenlisted recently for five years at a former Soviet Republic Great Patriotic War Memorial in the Kyrgyz village of Oktiabrskoye. Reiland has carried the flag used in the ceremony to numerous deployments and has had it flown over Iraq and Afghanistan combat zones. The flag goes where he goes and will be used in his future retirement. (Photo by Master Sgt. Keith Reed)
От Холод
К Vadim (25.07.2002 18:29:13)
Дата 25.07.2002 19:25:53

Глумятся, МРАЗИ! (-)
От Гришa
К Холод (25.07.2002 19:25:53)
Дата 25.07.2002 19:58:28

Делать им больше нечего.


СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/
От А.Никольский
К Холод (25.07.2002 19:25:53)
Дата 25.07.2002 19:28:03

не понимаю, почему глумятся

Но что хотят выразить, действительно непонятно.
С уважением, А.Никольский
От Vadim
К А.Никольский (25.07.2002 19:28:03)
Дата 25.07.2002 20:00:43

Ре: не понимаю,...

Приветствую

>Но что хотят выразить, действительно непонятно.
>С уважением, А.Никольский

Да ничего они по-моему не xотят выразить "Если бы Остап знал, какую мудреную партию он играет..." :)

Там же все отписано. И кстати, текст содержится в самом снимке. ;о)

Ну reenlisting он, а вместо елочки они решили стать "где это у вас тут вар мемориал?" Рим тоже уважал чужиx богов.
От Artur Zinatullin
К Vadim (25.07.2002 20:00:43)
Дата 25.07.2002 22:48:56

Re: Ре: не понимаю,...

> Да ничего они по-моему не xотят выразить "Если бы Остап знал,
> какую мудреную партию он играет..." :)
Вот-вот. Придают дополнительную торжественность моменту.
То, что памятник, по их мнению, придаёт моменту
торжественность, показывает, что они испытывают
к нему уважение.
Плюс, около местной достопримечательности сфотографироваться :)
От badger
К Vadim (25.07.2002 20:00:43)
Дата 25.07.2002 21:43:00

Ре: не понимаю,...

>Там же все отписано. И кстати, текст содержится в самом снимке. ;о)
Где написано что именно re-enlisting(хотя я согласен то логично) и в какой стране это происходит?

>Ну reenlisting он, а вместо елочки они решили стать "где это у вас тут вар мемориал?" Рим тоже уважал чужиx богов.
От Vadim
К badger (25.07.2002 21:43:00)
Дата 25.07.2002 23:32:54

Ре: не понимаю,...

Приветствую

>>Там же все отписано.
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/336294.htm

От bankir
К А.Никольский (25.07.2002 19:28:03)
Дата 25.07.2002 19:33:59

Ре: не понимаю,...

Добрый день!

>Но что хотят выразить, действительно непонятно.

У них, очевидно, в руководстве записано, что, мол, показывайте уважение к туземным капищам - туземцы к вам потянутся...
От Alexej
К А.Никольский (25.07.2002 19:28:03)
Дата 25.07.2002 19:31:06

Типа торжественной клятвы дает. Клянусь не покладая своей жизни и т.д.

Причем у памятника, чтобы увеличить торжественность момента. Видите какое лицо у него сосредоточеное.
От Artur Zinatullin
К Vadim (25.07.2002 18:29:13)
Дата 25.07.2002 18:46:25

Re: Ре: полная отгадка

> reenlisted recently for five years at a former Soviet Republic
> Great Patriotic War Memorial in the Kyrgyz village of Oktiabrskoye.
Вот, торжественную церемонию под памятником, посвящённом
Великой Отечественной проводят. ИМХО, знак уважения.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Гришa
К Artur Zinatullin (25.07.2002 18:46:25)
Дата 25.07.2002 19:03:09

Обьясняю

Летенант из ВВС прошел школу Рейнджеров, от туда и значок. А на груди у него ешё два - Десантного курса и Десантно-Штурмового.

СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/
От Олег...
К Artur Zinatullin (25.07.2002 18:46:25)
Дата 25.07.2002 18:50:17

Re: Ре: полная...

Добрый день!

>> reenlisted recently for five years at a former Soviet Republic
>> Great Patriotic War Memorial in the Kyrgyz village of Oktiabrskoye.
>Вот, торжественную церемонию под памятником, посвящённом
>Великой Отечественной проводят. ИМХО, знак уважения.

И поэтому притащили туда флаг, с которым бомбили Ирак???
ИМХО, это изощреное издевательство, типа того,
как Гитлер подписывал капитуляцию Франции в определенном вагоне...
:о(

http://fortress.vif2.ru/
От Китоврас
К Олег... (25.07.2002 18:50:17)
Дата 25.07.2002 18:56:25

Re: Ре: полная...

Доброго здравия!

>Добрый день!


>>Вот, торжественную церемонию под памятником, посвящённом
>>Великой Отечественной проводят. ИМХО, знак уважения.
>
>И поэтому притащили туда флаг, с которым бомбили Ирак???
>ИМХО, это изощреное издевательство, типа того,
>как Гитлер подписывал капитуляцию Франции в определенном вагоне...
>:о(
Не согласен - они тоже воевали с Гитлером и тоже от под этим флагом. Пусть почаще о сем вспоминают...
> http://fortress.vif2.ru/
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Олег...
К Китоврас (25.07.2002 18:56:25)
Дата 25.07.2002 19:38:42

Re: Ре: полная...

Добрый день!

>Не согласен - они тоже воевали с Гитлером и тоже от под этим флагом. Пусть почаще о сем вспоминают...

Я не слишком силен в английском -
имеется ввиду именно этот конкретный флаг,
или флаг как символ вообще?

>Reiland has carried the flag used in the ceremony to numerous deployments and has had it flown over Iraq and Afghanistan combat zones.

http://fortress.vif2.ru/
От Artur Zinatullin
К Олег... (25.07.2002 19:38:42)
Дата 25.07.2002 22:46:09

Re: Ре: полная...

> имеется ввиду именно этот конкретный флаг,
> или флаг как символ вообще?
>> the flag used in the ceremony
Данный конкретный флаг, использованный в церемонии.
Освящён, так сказать, боевыми традициями.
От Artur Zinatullin
К Олег... (25.07.2002 18:50:17)
Дата 25.07.2002 18:56:24

Re: Ре: полная...

>>Вот, торжественную церемонию под памятником, посвящённом
>>Великой Отечественной проводят. ИМХО, знак уважения.
> И поэтому притащили туда флаг, с которым бомбили Ирак???
Честно говоря, не вижу никакой связи между современной
Киргизией, Бурей в Стакане и Великой Отечественной.
Ни всех вместе, ни попарно.
В чём суть издевательства?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Олег...
К Artur Zinatullin (25.07.2002 18:56:24)
Дата 25.07.2002 19:44:46

Re: Ре: полная...

Добрый день!

>Честно говоря, не вижу никакой связи между современной
>Киргизией, Бурей в Стакане и Великой Отечественной.
>Ни всех вместе, ни попарно.
>В чём суть издевательства?

В том, что это НАШ памятник, отношение к бомбежкам Ирака
в России (в том числе и официальная позиция)
вполне известны всему миру, полагаю, и американцам тоже...
И писать что мол ...the flag used in the ceremony to numerous deployments and has had it flown over Iraq and Afghanistan combat zones... агрессорам, да еще возле памятника погибшим в ВОВ
считаю именно издевательством.
Вот кто здесь ни при чем - так это Киргизия, Вы правы...

http://fortress.vif2.ru/
От Artur Zinatullin
К Олег... (25.07.2002 19:44:46)
Дата 25.07.2002 22:44:19

Re: Ре: полная...

> В том, что это НАШ памятник,
Ровно на столько же, на сколько и киргизский.
Киргизы тоже воевали, и не исключено, что памятник
вообще поставлен конкретным киргизам из конкретной
местности и Россия к нему имеет отношение опосредованное.

> отношение к бомбежкам Ирака в России
> (в том числе и официальная позиция)
Мне кажется, что единодушия в России по отношению к
Буре в Стакане особенного нету? Да и Россия тут особенно
не причём. А Киргизия предоставила базу на своей территории,
видимо считают, что никаких особенных преступлений американские
летуны не совершали.

> И писать что мол ...the flag used in the ceremony to numerous
> deployments and has had it flown over Iraq and Afghanistan combat
> zones...
Оч хорошо. Мемориал, посвящённый войне. Флаг, покрытый боевой славой.
К тому же, как уже говорили, флаг (не данный конкретный) союзников
по той войне, памяти которой мемориал. Всё чинно-благородно.

> агрессорам, да еще возле памятника погибшим в ВОВ
> считаю именно издевательством.
Квалификация американских AFSOCовцев как агрессоров -
- ваше личное мнеие (или моё, или чьё-то ещё).
Они себя таковыми не считают.
А издевательство над кем-то или чем-то подразумевает умысел.
Решили придать церемонии торжественности. Нашли подходящее место.
Не исключено, что и память почтили. Так что, всё путём :)
От Олег...
К Artur Zinatullin (25.07.2002 22:44:19)
Дата 26.07.2002 09:42:39

Re: Ре: полная...

Добрый день!

>> В том, что это НАШ памятник,
>Ровно на столько же, на сколько и киргизский.
>Киргизы тоже воевали, и не исключено, что памятник
>вообще поставлен конкретным киргизам из конкретной
>местности и Россия к нему имеет отношение опосредованное.

То есть памятник воздвигнут уже после развала СССР???

>> отношение к бомбежкам Ирака в России
>> (в том числе и официальная позиция)
>Мне кажется, что единодушия в России по отношению к
>Буре в Стакане особенного нету?

Есть официальная позиция - бембежки Ирака - это агрессия
США против Ирака.

>> И писать что мол ...the flag used in the ceremony to numerous
>> deployments and has had it flown over Iraq and Afghanistan combat
>> zones...
>Оч хорошо. Мемориал, посвящённый войне. Флаг, покрытый боевой славой.

Боевой славоЙ! Это бембежки Ирака кто-то считает "славными"???

>К тому же, как уже говорили, флаг (не данный конкретный) союзников
>по той войне, памяти которой мемориал. Всё чинно-благородно.

Тогда там не хватает еще по меньшей мере одного флага...
СССР, например...

>> агрессорам, да еще возле памятника погибшим в ВОВ
>> считаю именно издевательством.
>Квалификация американских AFSOCовцев как агрессоров -
>- ваше личное мнеие (или моё, или чьё-то ещё).
>Они себя таковыми не считают.

Ну конечно, они себя таковыми не считают,
они себя считают цивилизованными людьми,
несущими радость просвещения дикарям...

>А издевательство над кем-то или чем-то подразумевает умысел.

В данном случае, они или настолько тупы, что не понимают,
что упоминать Ирак, или там, Югославию в данном случае неэтично,
или сделали это именно с умыслом... Полагаю, что все-таки не настолько тупы...

>Решили придать церемонии торжественности. Нашли подходящее место.
>Не исключено, что и память почтили. Так что, всё путём :)

Почтили бы возложением венков - я бы не ругался...

http://fortress.vif2.ru/
От Artur Zinatullin
К Олег... (26.07.2002 09:42:39)
Дата 26.07.2002 13:22:27

Re: Ре: полная...

>>Ровно на столько же, на сколько и киргизский.
>>Киргизы тоже воевали, и не исключено, что памятник
>>вообще поставлен конкретным киргизам из конкретной
>>местности и Россия к нему имеет отношение опосредованное.
> То есть памятник воздвигнут уже после развала СССР???
Я думаю, что до.
А что, Россия и россияне имеют какие-то исключительные
права на памятники, поставленные во времена СССР?
Или киргизам своей доли в подвиге народов СССР в Великой
Отечественной Войне не положено? Сражались, вроде, наравне
с другими.
У Вас как-то между СССР и Россией постоянно знак равенства
вылезает. А это две существенно разные страны.

>>Мне кажется, что единодушия в России по отношению к
>>Буре в Стакане особенного нету?
> Есть официальная позиция - бембежки Ирака - это агрессия США против Ирака.
Ну, а как связаны между собой официальная позиция России по Ираку
и американские ВВС в Киргизии? Наверное, надо киргизов об их
официальной и неофициальной позиции спрашивать?

>>Оч хорошо. Мемориал, посвящённый войне. Флаг, покрытый боевой славой.
> Боевой славоЙ! Это бембежки Ирака кто-то считает "славными"???
Эти самые американцы и считают. А себя ветеранами.

>>К тому же, как уже говорили, флаг (не данный конкретный) союзников
>>по той войне, памяти которой мемориал. Всё чинно-благородно.
> Тогда там не хватает еще по меньшей мере одного флага...
> СССР, например...
Хммм... нету такой страны.
Может быть какая-то советская символика на памятнике сохранилась...

> Ну конечно, они себя таковыми не считают,
> они себя считают цивилизованными людьми,
> несущими радость просвещения дикарям...
Ну, что-то в этом роде. Америка -- лидер свободного мира,
несёт мир и процветание народам. Борется со злобным агрессором.

Кстати, стоило бы напомнить, с чего началась вся эта заваруха
в Заливе. Ирак решил прибрать к рукам кувейтскую нефть. И прибрал.
Так что, Саддамушка отнюдь не белый и пушистый, как его некоторые
пытаются представить. Таки да, агрессор.

>>А издевательство над кем-то или чем-то подразумевает умысел.
> В данном случае, они или настолько тупы, что не понимают,
> что упоминать Ирак, или там, Югославию в данном случае неэтично,
> или сделали это именно с умыслом... Полагаю, что все-таки не настолько тупы...
А почему они это должны понимать?
То, что отдельные лица и даже организации Америку не любят
и считают повинной в куче разных грехов и преступлений, им
может и известно, но глубоко пофигу, и они об этом не задумываются
ни разу. И мысль о том, что посетить мемориал, посвящённый войне,
в которой их деды, возможно, были союзниками кому-то покажется
издевательством им и в голову, я думаю, не приходит.
Скажи Вы им это, они, наверное, посмотрят на Вас как на безумца,
перевернувшего всё с ног на голову.
Я никак тут преднамеренного издевательства не вижу.
И даже непреднамеренного.

> Почтили бы возложением венков - я бы не ругался...
Считайте, что почтили другим способом.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Kazak
К Олег... (26.07.2002 09:42:39)
Дата 26.07.2002 11:43:04

Имеется ввиду ВМВ. Все-же США союзником СССР был.

Здравия желаю !
Или вы и высадку в Нормандии считаете агрессией, запятнавшей американский флаг ?

С уважением Kazak
От Олег...
К Kazak (26.07.2002 11:43:04)
Дата 26.07.2002 11:48:46

Имеется ввиду ВМВ??? Сильно удивлен...

Добрый день!

>Или вы и высадку в Нормандии считаете агрессией, запятнавшей американский флаг ?

Что-то не припомню, чтобы Ирак и Авганистан (а именно они указаны в тексте) воевали во Второй Мировой...

http://fortress.vif2.ru/
От Китоврас
К Олег... (26.07.2002 11:48:46)
Дата 26.07.2002 12:21:31

Дзе-дзе кстати Ирак воевал в ВМВ

Доброго здравия!

>Что-то не припомню, чтобы Ирак и Авганистан (а именно они указаны в тексте) воевали во Второй Мировой...
Воевал причем на стороне немцев. Правда недолго - англичане их оперативно поимели.

> http://fortress.vif2.ru/
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Олег...
К Vadim (25.07.2002 18:29:13)
Дата 25.07.2002 18:42:05

Как нехорошо... :о(

Добрый день!

Мало того, что с оружием почему-то,
так еще и флаг свой грязный приволокли :о(

http://fortress.vif2.ru/
От А.Никольский
К Vadim (25.07.2002 18:29:13)
Дата 25.07.2002 18:37:27

Не ошибся значит, фотка из Киргизии (-)
От А.Никольский
К Олег... (25.07.2002 18:03:15)
Дата 25.07.2002 18:15:54

надписи у амеров на местных языках бывают

Видел в музее ВОВ в Минске шеврон военной миссии США в Москве, флаг, орел и надпись по русски "Америка"
С уважением, А.Никольский
От Artur Zinatullin
К Олег... (25.07.2002 18:03:15)
Дата 25.07.2002 18:11:10

Темнят, противника запутывают :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush