От Михаил Денисов
К All
Дата 26.07.2002 00:01:11
Рубрики Древняя история; Байки;

Re: Фигня-3 переношу...

День добрый

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!



>>>Изначально речь шла о поединке один на один, причем даже в таком экзотическом варианте, как у обоих - мечи.
>>
>>Если моделируется такой экзотический вариант, то психологический фактиор не может приниматься во внимание.
>
>Это вариант, к примеру, когда французский шевалье гоняет английского пехотинца времен столетней войны
------------------------------
Угу..до ближеайшей ложбины...а еще у несчастного бритта, есть такая фигня, как пика с крюком....очччень способствует знаете ли :))


>>>>>Впрочем, средний пехотинец одинокий будет шустро бежаь к лесу, встретив в поле среднего одинокго кавалериста (нобля, какого-нибудь или сержанта)
>>>>
>>>>C чего это?
>>>
>>>Так жить-то хочется.
------------------------
про уровень подготовки сказано много...

>>
>>см. выше. Если один на один, при равном уровне подготовки,то это "ишак" против "мессера" - в режиме "на горизонталях".
>
>Очень сомнителен равный уровень. Но даже если это спешенный рыцарь против конного - это не ишак против мессера, а Ишак тип 5 против ФВ-190А4
------------------
опять преувеличиваеш...если один на один и у пехотинца есть достаточно вменяемое дреколье - шансы если не равны, то сравнимы.

>>тем более не будет встречать в лоб - увернется.
>
>Дима, приходи на конюшню к нам - поуворачиваешься)))
----------
а я вот не понял, чего сложного то?

>>>Нет, Дима, ибо одинокий пехотинец будет стараться и уклониться от удара и уклониться от коня. И при этом он еще должен старться ударит противника?
>>
>>правильно - он увернется - но тогда кавалерист -потеряет свое главное преимущество - скорость. И будет вынужден тратить силы на маневрирование конем.
>
>Никаких сил - легкий поворот кулак, если конь вышколен, поверь мне. Да и недалеко он увернется, если это, конечно, не Джеки Чан.
--------
про радиус разварота коника вспомни...у Забара почти как у моей тойоты :))

>>>>Да. Но и Нужно несколько рыцарей, скачущих бок о бок, чтобы опрокинуть пехотинцев.
>>>
>>>Не обязательно. Одинокий рыцарь разгонял десяток пехотинцев легко.
>>
>>Примеры? Кроме того мы изначально рассматривали вариант равной подготовки, а "рыцарь"подготовлен заведомо лучше чем солдат.
>
>Много примеров. Берем старину Дельбрюка и читаем))) Повторяю, конница не зря правила полем боя сотни лет.
---------
ну да...а потом как начали ее плющить..все, кому не лень

>>А пикинер может сражаться против кавалериста.
>
>Одинокий пикинер? Со своей четырезметровой штангой (подумай, кстати, почему она такая большая)? Не смеши мои шнурки)))
-------
про крюк на пике напоминаю шепотом...а еще есть такие удобные вещи, как совня, гуза, рогатина и т.п.

>
Денисов
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (26.07.2002 00:01:11)
Дата 26.07.2002 12:21:04

Re: Фигня-3 переношу...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>День добрый

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>


>>>>Изначально речь шла о поединке один на один, причем даже в таком экзотическом варианте, как у обоих - мечи.
>>>
>>>Если моделируется такой экзотический вариант, то психологический фактиор не может приниматься во внимание.
>>
>>Это вариант, к примеру, когда французский шевалье гоняет английского пехотинца времен столетней войны
>------------------------------
>Угу..до ближеайшей ложбины...а еще у несчастного бритта, есть такая фигня, как пика с крюком....очччень способствует знаете ли :))

Ну-ну. Тем не менее, пехота бегала от рыцарей. Повторяю, нажен плотный строй и много на одного. Тогда пока рыцарь занят пятью, шестой, седьмой и восьмой стащат его крюком, ударят топором и двуручным мечом.

>>>>>>Впрочем, средний пехотинец одинокий будет шустро бежаь к лесу, встретив в поле среднего одинокго кавалериста (нобля, какого-нибудь или сержанта)
>>>>>
>>>>>C чего это?
>>>>
>>>>Так жить-то хочется.
>------------------------
>про уровень подготовки сказано много...

Да-да. Пехотинец встнет на шест и выбьет конника ударом пятки в челюсть.

>>>
>>>см. выше. Если один на один, при равном уровне подготовки,то это "ишак" против "мессера" - в режиме "на горизонталях".
>>
>>Очень сомнителен равный уровень. Но даже если это спешенный рыцарь против конного - это не ишак против мессера, а Ишак тип 5 против ФВ-190А4
>------------------
>опять преувеличиваеш...если один на один и у пехотинца есть достаточно вменяемое дреколье - шансы если не равны, то сравнимы.

Ну какое, блин, дреколье? Он что, боец отрядов "Белого лотоса" или "Красных повязок"?

>>>тем более не будет встречать в лоб - увернется.
>>
>>Дима, приходи на конюшню к нам - поуворачиваешься)))
>----------
>а я вот не понял, чего сложного то?

Ну, понимаешь, ничего сложного это в том случае, если всадник не хочет на тебя наехать. Ты вот ушелтогда уже и не видел, как Катька выскакивала из под ног Шамана, который Машку понес.

>>>>Нет, Дима, ибо одинокий пехотинец будет стараться и уклониться от удара и уклониться от коня. И при этом он еще должен старться ударит противника?
>>>
>>>правильно - он увернется - но тогда кавалерист -потеряет свое главное преимущество - скорость. И будет вынужден тратить силы на маневрирование конем.
>>
>>Никаких сил - легкий поворот кулак, если конь вышколен, поверь мне. Да и недалеко он увернется, если это, конечно, не Джеки Чан.
>--------
>про радиус разварота коника вспомни...у Забара почти как у моей тойоты :))

Миша, как бы так поделикатнее, это какое у тебя занятие было? Я разворачивался на рыси кругом радиусом полтора метра, а если предварительно осадить - то можно развернуться на месте

>>>>>Да. Но и Нужно несколько рыцарей, скачущих бок о бок, чтобы опрокинуть пехотинцев.
>>>>
>>>>Не обязательно. Одинокий рыцарь разгонял десяток пехотинцев легко.
>>>
>>>Примеры? Кроме того мы изначально рассматривали вариант равной подготовки, а "рыцарь"подготовлен заведомо лучше чем солдат.
>>
>>Много примеров. Берем старину Дельбрюка и читаем))) Повторяю, конница не зря правила полем боя сотни лет.
>---------
>ну да...а потом как начали ее плющить..все, кому не лень

Начали плющить, когда появилсиь ПЛОТНЫЕ ряды пехоты. Фаланга, короче.

>>>А пикинер может сражаться против кавалериста.
>>
>>Одинокий пикинер? Со своей четырезметровой штангой (подумай, кстати, почему она такая большая)? Не смеши мои шнурки)))
>-------
>про крюк на пике напоминаю шепотом...а еще есть такие удобные вещи, как совня, гуза, рогатина и т.п.

Несколько совн, гуз, рогатин и копий с крюком.

>>
>Денисов
И. Кошкин
От Станислав Чехович
К И. Кошкин (26.07.2002 12:21:04)
Дата 26.07.2002 12:40:07

И я сюда залезу, можно?

Приветствую!

>Ну-ну. Тем не менее, пехота бегала от рыцарей. Повторяю, нажен плотный строй и много на одного. Тогда пока рыцарь занят пятью, шестой, седьмой и восьмой стащат его крюком, ударят топором и двуручным мечом.

Иван, тебя постоянно сносит с темы. Изначально было:
- опытный воин в пешем строю;
- опытный воин на лошади;
- бой один на один.
Ты же сводишь именно к рыцарью и их боям с крестьянством, причем рассматриваешь строй, битвы и прочее. То, о чем ты говоришь - вообще заслуживает отдельного обсуждения.

>>про уровень подготовки сказано много...
>
>Да-да. Пехотинец встнет на шест и выбьет конника ударом пятки в челюсть.

Не совсем. Достаточно пнуть лошадь :))
Ты вообще-то будешь смеятся, но трюк "прыжок на всадника с вышибанием его из седла" вполне себе исполним...

>>опять преувеличиваеш...если один на один и у пехотинца есть достаточно вменяемое дреколье - шансы если не равны, то сравнимы.
>
>Ну какое, блин, дреколье? Он что, боец отрядов "Белого лотоса" или "Красных повязок"?

Связи крсаных повязок с дрекольем не улавливается.

>>>>тем более не будет встречать в лоб - увернется.
>>>
>>>Дима, приходи на конюшню к нам - поуворачиваешься)))

Гм. А где она, еще раз не напомнишь (склероз?)

>Ну, понимаешь, ничего сложного это в том случае, если всадник не хочет на тебя наехать. Ты вот ушелтогда уже и не видел, как Катька выскакивала из под ног Шамана, который Машку понес.

Никто не говорит, что это просто
Я говорю, что это возможно


>>про радиус разварота коника вспомни...у Забара почти как у моей тойоты :))
>
>Миша, как бы так поделикатнее, это какое у тебя занятие было? Я разворачивался на рыси кругом радиусом полтора метра, а если предварительно
осадить - то можно развернуться на месте

Пока конь вращается на месте (кстати, что очень вредно для плечевого сустава коня) человек сумеет сделать несколько шагов, и ситуация вернется к начальной.


>>>Много примеров. Берем старину Дельбрюка и читаем))) Повторяю, конница не зря правила полем боя сотни лет.
>>---------

Кстати, не советую Дельбрюка брать на веру везде. Он тоже любил на непроверенных фактах основывать далеко идушие выводы.

>Начали плющить, когда появилсиь ПЛОТНЫЕ ряды пехоты. Фаланга, короче.

Мы не о том.

>>>Одинокий пикинер? Со своей четырезметровой штангой (подумай, кстати, почему она такая большая)? Не смеши мои шнурки)))
>>-------
>>про крюк на пике напоминаю шепотом...а еще есть такие удобные вещи, как совня, гуза, рогатина и т.п.
>
>Несколько совн, гуз, рогатин и копий с крюком.

Хотелось бы напомнить о такой вещи, как индивидуальная техника боя алебардой и возможности ее применения в данной ситуации.

С уважением - Станислав
От negeral
К Михаил Денисов (26.07.2002 00:01:11)
Дата 26.07.2002 10:09:56

А в книжке какой-то

Художественной, правда, в советские времена ещё изданой про Куликовскую битву чиал я как один копейщик человек семь ли монгольских всадников повалил.
От Михаил Денисов
К Михаил Денисов (26.07.2002 00:01:11)
Дата 26.07.2002 00:02:30

Пардон...это я сглючил..это в ветку о конях (-)