От Андрей Диков
К Александр
Дата 26.07.2002 18:39:46
Рубрики WWII;

Re: Вопрос о...

День добрый!


>Если почитать мемуары Голубева 4 ГИАП,

Мемуары хорошие, но полностью доверять нельзя ни одним мемуарам. В принципе.

> бывший 13 ИАП КБФ, (по моему очень сильная книжка), то лучше зверя, чем И16 – нет. Полк воевал на них до ЯНВАРЯ 43, за Голубевым числиться 27 сбитых на ишаке, в их числе 2 Fw190, 6 Bf109F.

Я только добавлю, что _индивидуальных_ побед было 16.

> И по тому же Голубеву выходит, что во второй половине 42 года, костяк полка был практически стабильный. Опытные летчики сбивались крайне редко, погибали и того реже.

Не совсем корректно. Напряженность боев была, за некоторыми исключениями, низка.

Обратите внимание сколько их было сбито в один день - 30 сентября 1942 года.


>Но практически весь этот костяк погиб в первой половине 43, после перехода на Ла5.

Тоже не верно, я не наблюдаю чтобы прям уж _весь_ костяк. Кстати, весной-летом летчики 4 ГвИАП воевали в подавляющем большинстве случаев с финнами.

>Новая техника, старые привычки :(
>Кстати, по статистике, за первый год войны по показателям кол-во боевых вылетов на 1 сбитый самолет, больше всех вылетов у И16, потом кажется ЛаГГ и только потом Як, И153 и МиГ.

Это подтверждается, например, и статистикой потерь ВВС КБФ, в которых было большое количество новых самолетов, в 1-й год войны. Самое плохое соотношение сбитый/потерянный свой - у 5 ИАП. Правда в полках, имевших новую матчасть и соотношение боевых/небоевых потерь было выше - особенно на МиГах бились часто.


>>Именно грамотной тактикой, а не индивидуальным мастерством были сильны немцы.
>
>С этим согласен, с маленьким уточнением, НОВАЯ тактика, для НОВЫХ машин.

По-моему тут вообще игра слов. Грамотная тактика есть составная часть индивидуального мастерства. Причем решающая часть.

>Сразу уточню, я имею ввиду больше ТТХ, чем конструкцию - Bf109F по сравнению с Bf109В это небо и земля.

Железки - это вообще ерунда полная. ;)


С уважением, Андрей [
http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]

От Александр
К Андрей Диков (26.07.2002 18:39:46)
Дата 27.07.2002 11:16:03

Re: Вопрос о...


Здравствуйте! :)

>Мемуары хорошие, но полностью доверять нельзя ни одним мемуарам. В принципе.

На счет полного доверия - полностью согласен. :)
Хорошие мемуары, на мой взгляд, такие, где автор нигде нагло не врет, просто (в самом худшем варианте) "искренне заблуждается" + чтоб за событиями было видно людей и "дух времени", а не просто "УРЯ! УРЯ! В атаку!"

>Я только добавлю, что _индивидуальных_ побед было 16.

Может быть. Мои цифры из той же статейки в "Plastik ..." - там расписаны только ЛИЧНО сбитые и четко разделено на сбитые на И16 и Ла5. А групповые 12шт даны кучей (указаны только разбивка по типам). Форма подачи сильно напоминает выписку то ли из летной книжки, то ли из рапортов.


>Обратите внимание сколько их было сбито в один день - 30 сентября 1942 года.

На скольео я помню, от 5 до 8, но не все до смерти + не все были "ветеранами". И после этого боя был снят старый комполка.


>Тоже не верно, я не наблюдаю чтобы прям уж _весь_ костяк. Кстати, весной-летом летчики 4 ГвИАП воевали в подавляющем большинстве случаев с финнами.

Опять же по памяти... из предвоенного состава 13 ИАП + 13 ОАЭ (Ханковская) до конца войны дожило только 2 человека, причем в летном составе числился только Голубев. Хотя конечно некоторые погибли в 44 -45.
А на счет "весь костяк" - по мемуарам хорошо видно как результаты боев весна-лето 43 дали Голубеву "по нервам" (сильнее чем 41-42). При том, что общие потери в полку были похоже гораздо ниже, чем в первый год войны

>По-моему тут вообще игра слов. Грамотная тактика есть составная часть индивидуального мастерства. Причем решающая часть.

Вообщем то - да. Я просто под индивидуальным мастерством имел ввиду летное мастерство (владение машиной, стрелковую подготовку), а под тактикой способы ведения боя.

>Железки - это вообще ерунда полная. ;)

Ну это вы уж черезчур :) Я согласен, что "непоследний вопрос - кто за ручку держиться", но хорошее железо дает хороший шанс выжить самому и угробить противника.

С уважением, Александр