От Роман Храпачевский
К И. Кошкин
Дата 28.07.2002 20:24:31
Рубрики 11-19 век;

Re: о доспехах...


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Вчера на небольшой тусовке появилась мысля, что тяжесть доспехов (в т.ч. в Европе 10-15вв)
>
>В 10-12 вв нет в Европе кончких доспехов.

Не совсем так - на Руси они были. Тот же доспех из Ромашек (Киевская обл.), конец 12 - начало 13 в. как никак. Впрочем если Русь не Европа, то свой тезис снимаю -).

С уважением
От Мелхиседек
К Роман Храпачевский (28.07.2002 20:24:31)
Дата 28.07.2002 22:11:14

Re: о доспехах...



>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>>Вчера на небольшой тусовке появилась мысля, что тяжесть доспехов (в т.ч. в Европе 10-15вв)
>>
>>В 10-12 вв нет в Европе кончких доспехов.
>
>Не совсем так - на Руси они были. Тот же доспех из Ромашек (Киевская обл.), конец 12 - начало 13 в. как никак. Впрочем если Русь не Европа, то свой тезис снимаю -).

С русью то ясно, вообще выходит что русская кавалерия 11-13 вв "потяжелей" рыцарской.
От И. Кошкин
К Мелхиседек (28.07.2002 22:11:14)
Дата 28.07.2002 22:17:03

Это не совсем так. Взять хотя бы шлемы. (-)
От Мелхиседек
К И. Кошкин (28.07.2002 22:17:03)
Дата 28.07.2002 23:56:07

Re: Это не...

Надо рассатривать защиту в комплексе, а не отдельные элементы.
От И. Кошкин
К Мелхиседек (28.07.2002 23:56:07)
Дата 29.07.2002 00:05:15

Так очень неплоха она в комплексе была. Для их целей - отличный комплекс. (-)
От Мелхиседек
К И. Кошкин (29.07.2002 00:05:15)
Дата 29.07.2002 00:25:31

а кто его знает, тут никакая реконструкция не поможет :) (-)
От Михаил Денисов
К Роман Храпачевский (28.07.2002 20:24:31)
Дата 28.07.2002 20:29:52

Re: о доспехах...

День добрый


>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>>Вчера на небольшой тусовке появилась мысля, что тяжесть доспехов (в т.ч. в Европе 10-15вв)
>>
>>В 10-12 вв нет в Европе кончких доспехов.
>
>Не совсем так - на Руси они были. Тот же доспех из Ромашек (Киевская обл.), конец 12 - начало 13 в. как никак. Впрочем если Русь не Европа, то свой тезис снимаю -).
-----------
Ну начнем с того, что до 13-го века мы с Европами тестно общались в области оружия, одни мечи харлужные чего стоят (впрочем, ты сам все это прекрастно знаеш), а во второых, конский доспех в европу принесли еще авары, а может еще и сарматы. Это была стеганка, местами усиленная железом. Именно такую фигну в европах и таскали и в 10-м и в 11-м и т.д.
Так что тов. Кошкин насколько...ну поторопился скажем так. :))

>С уважением
Денисов
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (28.07.2002 20:29:52)
Дата 28.07.2002 20:38:45

Ну, если стегануб попону считать доспехом...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>День добрый


>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>
>>>>Вчера на небольшой тусовке появилась мысля, что тяжесть доспехов (в т.ч. в Европе 10-15вв)
>>>
>>>В 10-12 вв нет в Европе кончких доспехов.
>>
>>Не совсем так - на Руси они были. Тот же доспех из Ромашек (Киевская обл.), конец 12 - начало 13 в. как никак. Впрочем если Русь не Европа, то свой тезис снимаю -).
>-----------
>Ну начнем с того, что до 13-го века мы с Европами тестно общались в области оружия, одни мечи харлужные чего стоят (впрочем, ты сам все это прекрастно знаеш), а во второых, конский доспех в европу принесли еще авары, а может еще и сарматы. Это была стеганка, местами усиленная железом. Именно такую фигну в европах и таскали и в 10-м и в 11-м и т.д.

Изображения, плиз. Именно 10 или 11 века. Чтобы в конском доспехе. И чтобы явроп. Насчет же упомянутого Романом доспеха спорят до сих пор, как по поводу датировки, так и поповоду принадлежности. Да и комплектация его не ясна.

>Так что тов. Кошкин насколько...ну поторопился скажем так. :))

"тов. Кошкин может заблуждаться, но не ошибаться"(с)

>>С уважением
>Денисов
Взаимно,
И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (28.07.2002 20:38:45)
Дата 28.07.2002 20:42:54

Re: Ну, если

День добрый

>Изображения, плиз. Именно 10 или 11 века. Чтобы в конском доспехе. И чтобы явроп. Насчет же упомянутого Романом доспеха спорят до сих пор, как по поводу датировки, так и поповоду принадлежности. Да и комплектация его не ясна.
--------
А чем тебе не нравится стеганная попона до колена лошади?..стрелу из европейского лука с дистанции метров так в 50, думаю удержит, удар меча ослабит, а если под углом, то и соскользнуть может....это брат штука такая..:)). А на счет изображений..в сети искать лом...у меня дома есть куча журналок, там приводятся средневековые картинки..во вторник привезу чего-нибудь, покажу.

>>Так что тов. Кошкин насколько...ну поторопился скажем так. :))
>
>"тов. Кошкин может заблуждаться, но не ошибаться"(с)
---------------
Вай...буду иметь ввиду :))
>>>С уважением
Денисов
От Роман Храпачевский
К Михаил Денисов (28.07.2002 20:29:52)
Дата 28.07.2002 20:34:29

Re: о доспехах...

>Ну начнем с того, что до 13-го века мы с Европами тестно общались в области оружия, одни мечи харлужные чего стоят (впрочем, ты сам все это прекрастно знаеш), а во второых, конский доспех в европу принесли еще авары, а может еще и сарматы. Это была стеганка, местами усиленная железом. Именно такую фигну в европах и таскали и в 10-м и в 11-м и т.д.

Однака ты видимо не видел того доспеха из Ромашек - это не стеганка, это КОВАННЫЙ доспех на морду лошади и вокруг. Впрочем по любому, по мнению исследователей, что я считаю верным, это доспех принадлежал воину из "черных клобуков". Что также не совсем Европа -)).

С уважением

ЗЫ: так у тебя инет теперича работает ?
От Михаил Денисов
К Роман Храпачевский (28.07.2002 20:34:29)
Дата 28.07.2002 20:37:08

Re: о доспехах...

День добрый

>>Ну начнем с того, что до 13-го века мы с Европами тестно общались в области оружия, одни мечи харлужные чего стоят (впрочем, ты сам все это прекрастно знаеш), а во второых, конский доспех в европу принесли еще авары, а может еще и сарматы. Это была стеганка, местами усиленная железом. Именно такую фигну в европах и таскали и в 10-м и в 11-м и т.д.
>
>Однака ты видимо не видел того доспеха из Ромашек - это не стеганка, это КОВАННЫЙ доспех на морду лошади и вокруг. Впрочем по любому, по мнению исследователей, что я считаю верным, это доспех принадлежал воину из "черных клобуков". Что также не совсем Европа -)).
-------------
кованные лошадиные морды встречались у половцев вроде бы, но сие редкость великая, и кованная морда не отменяет стеганку.На счет европейских кованных конских доспехов - это надо на Хлегио спросить, хотя наверняка что-то подобное было, уж больно плотный обмен.

>С уважением

>ЗЫ: так у тебя инет теперича работает ?
--
как видиш :))
Денисов
От Роман Храпачевский
К Михаил Денисов (28.07.2002 20:37:08)
Дата 28.07.2002 20:42:01

Re: о доспехах...


>кованные лошадиные морды встречались у половцев вроде бы, но сие редкость великая, и кованная морда не отменяет стеганку.На счет европейских кованных конских доспехов - это надо на Хлегио спросить, хотя наверняка что-то подобное было, уж больно плотный обмен.

Не, это у своих поганых было, другое дело что скорее всего от кыпчаков они его заимствовали. САм глянь на девайс:



С уважением
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (28.07.2002 20:37:08)
Дата 28.07.2002 20:40:13

Ты считаешь, что в 10-13 вв в Европе был кованый конячий доспех? Я вежливо ржу. (-)
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (28.07.2002 20:40:13)
Дата 28.07.2002 20:44:38

Ты можеш делать что угодно, если вежливо :))

День добрый

Я не утверждаю однозначно, я спрашиваю, почему нет?

Денисов
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (28.07.2002 20:44:38)
Дата 28.07.2002 20:51:01

Изображений нет.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>День добрый

>Я не утверждаю однозначно, я спрашиваю, почему нет?

Квинтеэссенция раннего явропского рыцарства на ковре в Байе не заморачиваясь такой херней воююет на обычных лошадках. Без всяких попон. А уж на что подробное свидетельство.

>Денисов
И. Кошкин