От Ярослав
К Sav
Дата 30.07.2002 15:52:57
Рубрики WWII; Современность; Политек;

Re: Ну, как...

И это тоже - идеология как раз схожая (ненадо забывать что большинство деятелей УНР - социалисты и эсэры а также часть анархистов ) у того же Махно в 20-м было много галичан которые ему позже помогли во Львове во время ареста ... у Яланского (внучатый племянник Махно - который записывал и последние воспоминания Галины Кузьменко и собирал данные по сподвижникам Махно - многие из которых после разгрома присединились к петлюровским отрядам в Холодном Яре и на Полтавщине ) есть упоминание о словах Махно о его самой большой ошибке в 1919 ....
"Дрались за одно дело..."
С уважением Ярослав
От Поручик Баранов
К Ярослав (30.07.2002 15:52:57)
Дата 30.07.2002 16:02:34

Какое же это было "одно дело"?

Добрый день!

>И это тоже - идеология как раз схожая (ненадо забывать что большинство деятелей УНР - социалисты и эсэры а также часть анархистов )

Да неужто! "Вот тебе и анархисты"... Огласите, пожалуйста, весь список.

>у того же Махно в 20-м было много галичан которые ему позже помогли во Львове во время ареста ...

У Махно кого только не было. И евреи, которых петлюровцы вешали просто для профилактики, и русские, и западенцы, и татары, - полный интернационал.

> у Яланского (внучатый племянник Махно - который записывал и последние воспоминания Галины Кузьменко и собирал данные по сподвижникам Махно - многие из которых после разгрома присединились к петлюровским отрядам в Холодном Яре и на Полтавщине ) есть упоминание о словах Махно о его самой большой ошибке в 1919 ....

Это не самый достоверный источник. Мало ли какие слова приписывает Махно его внучатый племянник...
>"Дрались за одно дело..."

Вот и хотелось бы понять, что ж это за общее дело может быть у белогерманской марионетки и командира крестьянских повстанцев (а движение изначально сформировалось именно против германцев).

С уважением, Поручик
От Sav
К Поручик Баранов (30.07.2002 16:02:34)
Дата 30.07.2002 17:12:25

Re: Какое же...

Приветствую!

>Вот и хотелось бы понять, что ж это за общее дело может быть у белогерманской марионетки и командира крестьянских повстанцев (а движение изначально сформировалось именно против германцев).

А почему это Симон Васильевич вдруг стал "белогерманской марионеткой"? Даже обидно, при всем моем к нему более чем критическом отношении.
"Белопольская марионетка" - это да, было дело, но "белогерманская" - это скорее к Скоропадскому.


С уважением, Савельев Владимир
От Поручик Баранов
К Sav (30.07.2002 17:12:25)
Дата 30.07.2002 17:28:05

Ну, если это так принципиально...

Добрый день!

...то пусть будет белопольская.

С уважением, Поручик
От Sav
К Поручик Баранов (30.07.2002 17:28:05)
Дата 30.07.2002 17:47:32

Для агитпропа - наверное, не принципиально

Приветствую!

Просто тогда Ваш вопрос надо переформулировать:

"Вот и хотелось бы понять, что ж это за общее дело может быть у белопольской марионетки (поднявшейся на борьбе против германского ставленника Скоропадского) и командира крестьянских повстанцев (а движение изначально сформировалось именно против германцев)."

Мой ответ такой: и тот и другой искали опоры в украинском крестьянстве, на чем и погорели ( одна из причин).

С уважением, Савельев Владимир
От Поручик Баранов
К Sav (30.07.2002 17:47:32)
Дата 30.07.2002 17:58:09

Это Махно-то погорел, делая ставку на крестьянство?!!!

Добрый день!

> Мой ответ такой: и тот и другой искали опоры в украинском крестьянстве, на чем и погорели ( одна из причин).

В чем же это "погорение" заключается? В том ли, что повстанческая армия раз за разом возрождалась практически из небытия? Или в том, что крестьяне САМИ, ДОБРОВОЛЬНО шли к Махно, ведя лошадей и приводя сыновей?

Или в том, что Махно на протяжении длительного времени практически в одиночку успешно вел борьбу и с белыми, и с красными, и с интервентами?

Если вы о военном поражении, то оно было связано исключительно с ударом в спину со стороны Фрунзе.

С уважением, Поручик
От Sav
К Поручик Баранов (30.07.2002 17:58:09)
Дата 30.07.2002 18:35:17

Re: Это Махно-то...

Приветствую!

Проблема в том, что дальше просто крестьянского движения "за землю и хлеб" Махно пойти не мог - ему бы понадобилось создавать ,кроме всего прочего, регулярную армию, вооружать ее, кормить - а это мобилизация людей, лошадей, опять же, реквизиции хлеба.

А просто крестьянские повстанцы - рано или поздно проигрывают организованной силе и дело тут не в ударах в спину - крестьянин очень уязвим по своей природе, легко покупается.

С уважением, Савельев Владимир
От Поручик Баранов
К Sav (30.07.2002 18:35:17)
Дата 30.07.2002 18:47:43

Re: Это Махно-то...

Добрый день!

>Приветствую!

> Проблема в том, что дальше просто крестьянского движения "за землю и хлеб" Махно пойти не мог - ему бы понадобилось создавать ,кроме всего прочего, регулярную армию, вооружать ее, кормить - а это мобилизация людей, лошадей, опять же, реквизиции хлеба.

И мобилизации в подконтрольном Махно регионе проводились МИНИМУМ ТРИЖДЫ, но не были насильственными.
Впрочем, батька принципиально не собирался создавать регулярную армию, и не в силу обстоятельств, а по идеологическим соображениям.

> А просто крестьянские повстанцы - рано или поздно проигрывают организованной силе и дело тут не в ударах в спину - крестьянин очень уязвим по своей природе, легко покупается.

На самом-то деле к середине 20-го года мобресурс Гуляйполийского района - вотчины повстанцев - был практически полностью исчерпан. Воевать стало некому и неизвестно, за кого.

С уважением, Поручик
От Поручик Баранов
К Поручик Баранов (30.07.2002 17:58:09)
Дата 30.07.2002 18:02:09

...Троцкого и иже с ними

Добрый день!

Весь цвет махновской армии был уничтожен в Крыму. То, что было после, - это уже слезы.

С уважением, Поручик