От Поручик Баранов
К Sav
Дата 30.07.2002 16:21:42
Рубрики WWII; Современность; Политек;

Re: Это не

Добрый день!

> "Я так вижу". По-моему мнению, основной вопрос ГВ на Украине - вопрос о земле и хлебе. И все стороны делились на две группы - те, кому этот хлеб был нужен, желательно "на шару", и те кто отдавать его не хотел. Соответственно, последние пользовались поддержкой крестьян. Вот, Петлюра и Махно входили во вторую группу, или нет?

В отношении Петлюры верно на 100%, что ему нужен был хлеб, и желательно "на шару". В отношении повстанцев Махно верно на 100%, что никому они хлеб "на шару" отдавать не хотели - ни немцам, ни Петлюре, ни красным продотрядам.

Вот и думайте, какие из Петлюры и Махно союзники.

С уважением, Поручик
От Sav
К Поручик Баранов (30.07.2002 16:21:42)
Дата 30.07.2002 16:57:09

Re: Это не

Приветствую!

>В отношении Петлюры верно на 100%, что ему нужен был хлеб, и желательно "на шару".

А разве Директория занималась реквизициями хлеба?

>Вот и думайте, какие из Петлюры и Махно союзники.

Пока не вижу противоречий между политикой Директории и политикой Махно в вопросах земли и хлеба.

С уважением, Савельев Владимир
От Поручик Баранов
К Sav (30.07.2002 16:57:09)
Дата 30.07.2002 17:05:53

Re: Это не

Добрый день!

>Приветствую!

>>В отношении Петлюры верно на 100%, что ему нужен был хлеб, и желательно "на шару".
>
> А разве Директория занималась реквизициями хлеба?

Еще как занималась.

>>Вот и думайте, какие из Петлюры и Махно союзники.
>
> Пока не вижу противоречий между политикой Директории и политикой Махно в вопросах земли и хлеба.

Петлюре был нужен хлеб, за который платить ему было нечем. У повстанцев был хлеб, но они не собирались его отдавать никому, в том числе Петлюре.

Я уже не говорю о таких мелочах, как реквизиции скота, показательные казни евреев и цыган и прочие прелести петлюровщины.

С уважением, Поручик
От Sav
К Поручик Баранов (30.07.2002 17:05:53)
Дата 30.07.2002 17:23:37

Re: Это не

Приветствую!

>
>>>В отношении Петлюры верно на 100%, что ему нужен был хлеб, и желательно "на шару".
>>
>> А разве Директория занималась реквизициями хлеба?
>
>Еще как занималась.

Честно - я не в курсе. Даже не представляю, когда она могла этим промышлять и куда потом его девала. Серьезно, интересно.

>Я уже не говорю о таких мелочах, как реквизиции скота, показательные казни евреев и цыган и прочие прелести петлюровщины.

А кто говорит, что петлюровщина - решение проблемы на тот момент? Более того, я так не считаю. Просто меня давно занимал вопрос, почему Петлюра и Махно не сговорились (или не пытались сговориться).

С уважением, Савельев Владимир
От Поручик Баранов
К Sav (30.07.2002 17:23:37)
Дата 30.07.2002 17:32:34

Да по той же причине, по которой Махно не "сговорился" с Григорьевым

Добрый день!

>Приветствую!

>>
>>>>В отношении Петлюры верно на 100%, что ему нужен был хлеб, и желательно "на шару".
>>>
>>> А разве Директория занималась реквизициями хлеба?
>>
>>Еще как занималась.
>
> Честно - я не в курсе. Даже не представляю, когда она могла этим промышлять и куда потом его девала. Серьезно, интересно.

Спрошу у Шуры Шубина, он спец по махновскому движению и показывал мне такие документы.

Вообще-то проще сказать, кто тогда не грабил крестьян на Украине, чем перечислять обратное...


Что до сговора Махно с Петлюрой, то Махно охотно шел на всякие союзы, если только союзник не выступал против интересов крестьянства.

Поэтому Махно никогда не союзничал с белыми, а Григорьева, который был просто бандитом, и вовсе расстрелял.

С уважением, Поручик
От Sav
К Поручик Баранов (30.07.2002 17:32:34)
Дата 30.07.2002 18:53:35

Re: Да по...

Приветствую!

>Что до сговора Махно с Петлюрой, то Махно охотно шел на всякие союзы, если только союзник не выступал против интересов крестьянства.

Гм. Однако союз с большевиками заключил. А в чем
политика Директории была более антикрестьянской чем политика большевиков?


С уважением, Савельев Владимир
От Поручик Баранов
К Sav (30.07.2002 18:53:35)
Дата 31.07.2002 09:16:59

В разные периоды ГВ большевики вели себя по-разному

Добрый день!

>>Что до сговора Махно с Петлюрой, то Махно охотно шел на всякие союзы, если только союзник не выступал против интересов крестьянства.
>
> Гм. Однако союз с большевиками заключил. А в чем
>политика Директории была более антикрестьянской чем политика большевиков?

Когда большевики проводили разверстку, Махно нещадно резал большевиков. Впрочем, продотрядовцев махновцы вешали даже в периоды союзничества с красными, из-за чего эти союзы неизменно рушились.

С Директорией Махно не шел на союз НИКОГДА, в первую очередь - из-за "еврейского вопроса", во-вторую - из-за тех же реквизиций и грабежей крестьянства.

С уважением, Поручик