От Lents
К Чобиток Василий
Дата 30.07.2002 16:40:20
Рубрики WWII; Танки;

Re: Ничего. Нефиг...

>Почему именно на СРАВНИТЕЛЬНУЮ высоту?

Потому что ИМЕННО ЭТО меня интересует.

>Влияние его на высоту см. тут: http://armor.kiev.ua/Tank/komp/komp1/index.html

Да с этим все понятно.

>Читай статью, там четко написано, что:
>А)
>1 Танки немецкой компоновки имеют кардан, идущий через боевое отделение (иного на серийных машинах просто не было).
>2 Кардан повышает пол боевого отделения.

Вот это вызывает возражения. Пол БО определяется в конкретных немецких танках не карданом, а веществом на полу.

>3 Это приводит к увеличению высоты танка.
>Вывод: танки немецкой компоновки имеют чрезмерную высоту из-за общей компоновки трансмиссия впереди двигатель сзади.

Соответственно вывод в некотором смысле правильный, но в конкретном танке кардан такой роли не играл, раз уж на полу лежало всякое дерьмо.

>Вывод: частная компоновка боевого отделения Т-34 с ящиками на полу повлияла на увеличение его высоты.

Это возражений не вызывает.

>Общие замечания:
>А) я утверждаю, что:
>1 Танки немецкой компоновки страдают излишей высотой (кардан, а снаряды не при чем - уберешь снаряды, кардан остается).
>2 Т-34 страдает излишней высотой (снаряды - уберешь снаряды, см. на Т-44 что получится).

Вот здесь просится такая мораль - кардан не привносил ощутимого вклада в разницу высот наших и немецких танков (некоторых).

>3 Высота корпуса и высота по крышу башни у наших танков ВСЕ РАВНО была ниже.

Это понятно.

>Б) Исаев утверждает, что:
>1 Танки немецкой компоновки имеют кардан и снаряды на полу.
>2 Наши танки имеют снаряды на полу.
>3 Раз и там и там лежат снаряды, значит танки немецкой компоновки излишней высотой не страдают.

Если переформулировать как "танки немецкой компоновки излишней высотой полбашни по сравнению с советскими Т-34, КВ, ИС не страдают" то все верно.
От AMX
К Lents (30.07.2002 16:40:20)
Дата 30.07.2002 16:58:59

Re: Ничего. Нефиг...

>>3 Высота корпуса и высота по крышу башни у наших танков ВСЕ РАВНО была ниже.
>
>Это понятно.

А все равно немцы выше! А что делать если немцы ниже? Читать пункт 3 из опуса В. Чобитка.
От Чобиток Василий
К Lents (30.07.2002 16:40:20)
Дата 30.07.2002 16:56:17

Re: Ничего. Нефиг...

Привет!

>Вот это вызывает возражения. Пол БО определяется в конкретных немецких танках не карданом, а веществом на полу.

Это утверждение легко проверить экспериментально: убери вещество на полу, опустится ли пол?

>Соответственно вывод в некотором смысле правильный, но в конкретном танке кардан такой роли не играл, раз уж на полу лежало всякое дерьмо.

Не путай причину и следствие. "Дерьмо" не причина, а следствие:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/339335.htm

>Вот здесь просится такая мораль - кардан не привносил ощутимого вклада в разницу высот наших и немецких танков (некоторых).

ТАК можно сказать. Говорить, что на основании этого немецкие танки не страдали излишней высотой - нельзя.

>Если переформулировать как "танки немецкой компоновки излишней высотой полбашни по сравнению с советскими Т-34, КВ, ИС не страдают" то все верно.

Не верно. У Пантеры пол примерно на 10 см выше, чем у Т-34.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Lents
К Чобиток Василий (30.07.2002 16:56:17)
Дата 30.07.2002 17:01:54

Re: Ничего. Нефиг...

>Это утверждение легко проверить экспериментально: убери вещество на полу, опустится ли пол?

Так и твое легко проверить экспериментально - убери кардан, опустится ли пол, ;)

>Не путай причину и следствие. "Дерьмо" не причина, а следствие:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/339335.htm

Вывод не обоснован. У "дерьма" на полу причина - не только кардан.

>>Вот здесь просится такая мораль - кардан не привносил ощутимого вклада в разницу высот наших и немецких танков (некоторых).
>
>ТАК можно сказать.

Собственно, это и имелось ввиду.

>Говорить, что на основании этого немецкие танки не страдали излишней высотой - нельзя.

Это пожалуйста. Но и наши страдали излишней высотой;)

>Не верно. У Пантеры пол примерно на 10 см выше, чем у Т-34.

Ну так и Пантера тяжелей гораздо;)
От Чобиток Василий
К Lents (30.07.2002 17:01:54)
Дата 30.07.2002 17:09:35

Re: Ничего. Нефиг...

Привет!

>>Это утверждение легко проверить экспериментально: убери вещество на полу, опустится ли пол?
>
>Так и твое легко проверить экспериментально - убери кардан, опустится ли пол, ;)

Вещество на полу к типу компоновки отношения не имеет. У нас его убрали получился Т-44 ПРИ ТОЙ ЖЕ ОБЩЕЙ КОМПОНОВКЕ. Если ты в немецкой компоновке будешь кардан убирать, то это уже не немецкая компоновка получится.

>>Не путай причину и следствие. "Дерьмо" не причина, а следствие:
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/339335.htm
>
>Вывод не обоснован. У "дерьма" на полу причина - не только кардан.

Кардан В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ дает пространство для этого дерьма.


>>Не верно. У Пантеры пол примерно на 10 см выше, чем у Т-34.
>
>Ну так и Пантера тяжелей гораздо;)

Калибр пушки сравним, а тяжелее в том числе и из-за чрезмерной высоты.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Lents
К Чобиток Василий (30.07.2002 17:09:35)
Дата 30.07.2002 17:42:56

Re: Ничего. Нефиг...

>Вещество на полу к типу компоновки отношения не имеет. У нас его убрали получился Т-44 ПРИ ТОЙ ЖЕ ОБЩЕЙ КОМПОНОВКЕ. Если ты в немецкой компоновке будешь кардан убирать, то это уже не немецкая компоновка получится.

Я же не уверждаю, что если кардан убрать и т.д.
Я утверждаю что если кардан убрать, то пол не опустится на высоту кардана.

>Кардан В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ дает пространство для этого дерьма.

Это так. Но тезис о том, что снаряды на полу следствие кардана необоснован. Иллюстрирую. Петя и Вася потеряли левую руку. Петя левша, поэтому он пишет правой только потому что потерял левую. А Васе пофиг - он пишет правой потому что пишет правой. То же и со снарядами. Снаряды на полу могут быть не потому что кардан, а потому что другая причина. Что и иллюстрируют сов. танки.

>Калибр пушки сравним, а тяжелее в том числе и из-за чрезмерной высоты.

Ну так у нек-х КВ пушка такая же как у Т-34 (вроде;)
Тяжелее из-за чрезмерной высоты;)