От Юрий Лямин
К Siberiаn
Дата 19.10.2000 14:19:26
Рубрики Прочее;

Re: Минуточку(+)

>*****************************************
>Это трактовочка крайне интересна. А кто вам сказал что войска конфедератов были незаконны. Тут аналогия Север/Юг=красные/белые подходит ИМХО больше чем трактовка мятежники и ДАртаньяны)))))
>Я слышал что т.н. "мятежные штаты" совершенно ЗАКОННО использовали свое право отделения.

>С уважением
>Siberian

Не было у мятежных штатов права выхода из состава США, насколько Конституцию американскую помню, хотя там и большие права штатам даны были, но выход запрещен. Они кстати это прекрасно осознавали поэтому и нанесли первыми удар по Федеральным войскам. Трактовка красные\белые неподходит. Наша война фактически разделила многие семьи, брат воевал против брата, сын против отца. Огромное кол-во сторонников и той и другой стороны на территориях контролируемых и белыми и красными. В результате: постоянные восстания на территориях и красных и белых. возникновение мелких анклавов неподчиняющихся ни тем ни другим и т.д.
А в США все очень понятно, вот штаты Федерации, вот мятежные штаты "Конфедерации", есть четкие границы, четкое разделение территорий и т.д.
Вообще гражданские войны многие спец-ты разделяют на 2 большие группы 1) Мятежи сепаратистов с целью отделения части территории от единного целого
2) Восстания, войны с целью свержения существующей власти, захвата власти и т.д.
От Василий(ABAPer)
К Юрий Лямин (19.10.2000 14:19:26)
Дата 19.10.2000 16:42:57

И еще одну минуточку(+)

Мое почтение.

>>Это трактовочка крайне интересна. А кто вам сказал что войска конфедератов были незаконны. Тут аналогия Север/Юг=красные/белые подходит ИМХО больше чем трактовка мятежники и ДАртаньяны)))))
>>Я слышал что т.н. "мятежные штаты" совершенно ЗАКОННО использовали свое право отделения.
>Не было у мятежных штатов права выхода из состава США, насколько Конституцию американскую помню, хотя там и большие права штатам даны были, но выход запрещен. Они кстати это прекрасно осознавали поэтому и нанесли первыми удар по Федеральным войскам.
А у северных штатов не было права лишать южан их имущества - рабов.

Но все это не имеет отношения к неуместности употребления слова "федерал" применительно к нашей армии. Там противопоставлялись федералисты и конфедераты. Обе стороны там считали противников воюющей стороной. Россия не признает чеченских сепаратистов воюющей стороной. А до тех пор они не армия противника, а бандиты. И никакого военного плена. Есть уголовники. И подозреваемые в бандитизме, захваченные с оружием в руках граждане России и других стран.

Такие вот казаки - разбойники получаются.

С уважением, Василий.
От Юрий Лямин
К Василий(ABAPer) (19.10.2000 16:42:57)
Дата 19.10.2000 17:32:33

И еще одну секундочку(+)

>Мое почтение.

>>>Это трактовочка крайне интересна. А кто вам сказал что войска конфедератов были незаконны. Тут аналогия Север/Юг=красные/белые подходит ИМХО больше чем трактовка мятежники и ДАртаньяны)))))
>>>Я слышал что т.н. "мятежные штаты" совершенно ЗАКОННО использовали свое право отделения.
>>Не было у мятежных штатов права выхода из состава США, насколько Конституцию американскую помню, хотя там и большие права штатам даны были, но выход запрещен. Они кстати это прекрасно осознавали поэтому и нанесли первыми удар по Федеральным войскам.
>А у северных штатов не было права лишать южан их имущества - рабов.

>Но все это не имеет отношения к неуместности употребления слова "федерал" применительно к нашей армии. Там противопоставлялись федералисты и конфедераты. Обе стороны там считали противников воюющей стороной. Россия не признает чеченских сепаратистов воюющей стороной. А до тех пор они не армия противника, а бандиты. И никакого военного плена. Есть уголовники. И подозреваемые в бандитизме, захваченные с оружием в руках граждане России и других стран.

>Такие вот казаки - разбойники получаются.

>С уважением, Василий.

А в Чечне я уже ниже написал, потому Федеральные войска, потому, что там включены еще подразделения МВД, ФПС, МинЮста, которые имеют еще и региональные подразделения. Вы припомните говорят Федеральные войска и ЧЕЧЕНСКАЯ милиция например! Так как там есть присланные федеральным центром ОМОНы например и части МВД ЭТОГО же региона.
С уважени ем Юрий
От Siberiаn
К Юрий Лямин (19.10.2000 14:19:26)
Дата 19.10.2000 16:38:38

Re: Минуточку(+)

>>*****************************************
>>Это трактовочка крайне интересна. А кто вам сказал что войска конфедератов были незаконны. Тут аналогия Север/Юг=красные/белые подходит ИМХО больше чем трактовка мятежники и ДАртаньяны)))))
>>Я слышал что т.н. "мятежные штаты" совершенно ЗАКОННО использовали свое право отделения.
>
>>С уважением
>>Siberian
>
>Не было у мятежных штатов права выхода из состава США, насколько Конституцию американскую помню, хотя там и большие права штатам даны были, но выход запрещен. Они кстати это прекрасно осознавали поэтому и нанесли первыми удар по Федеральным войскам. Трактовка красные\белые неподходит. Наша война фактически разделила многие семьи, брат воевал против брата, сын против отца. Огромное кол-во сторонников и той и другой стороны на территориях контролируемых и белыми и красными. В результате: постоянные восстания на территориях и красных и белых. возникновение мелких анклавов неподчиняющихся ни тем ни другим и т.д.
>А в США все очень понятно, вот штаты Федерации, вот мятежные штаты "Конфедерации", есть четкие границы, четкое разделение территорий и т.д.
>Вообще гражданские войны многие спец-ты разделяют на 2 большие группы 1) Мятежи сепаратистов с целью отделения части территории от единного целого
>2) Восстания, войны с целью свержения существующей власти, захвата власти и т.д.
****************************************
Скорее всего поправка введена была в конституцию после откола конфедератов. Еще раз говорю - закон в большей степени был на сторне конфедератов. Я оставляю в стороне аболиционистские сантименты и говорю только про букву закона.
Siberian
От Юрий Лямин
К Siberiаn (19.10.2000 16:38:38)
Дата 19.10.2000 17:27:07

Еще пару секунд(+)

>>>*****************************************
>>>Это трактовочка крайне интересна. А кто вам сказал что войска конфедератов были незаконны. Тут аналогия Север/Юг=красные/белые подходит ИМХО больше чем трактовка мятежники и ДАртаньяны)))))
>>>Я слышал что т.н. "мятежные штаты" совершенно ЗАКОННО использовали свое право отделения.
>>
>>>С уважением
>>>Siberian
>>
>>Не было у мятежных штатов права выхода из состава США, насколько Конституцию американскую помню, хотя там и большие права штатам даны были, но выход запрещен. Они кстати это прекрасно осознавали поэтому и нанесли первыми удар по Федеральным войскам. Трактовка красные\белые неподходит. Наша война фактически разделила многие семьи, брат воевал против брата, сын против отца. Огромное кол-во сторонников и той и другой стороны на территориях контролируемых и белыми и красными. В результате: постоянные восстания на территориях и красных и белых. возникновение мелких анклавов неподчиняющихся ни тем ни другим и т.д.
>>А в США все очень понятно, вот штаты Федерации, вот мятежные штаты "Конфедерации", есть четкие границы, четкое разделение территорий и т.д.
>>Вообще гражданские войны многие спец-ты разделяют на 2 большие группы 1) Мятежи сепаратистов с целью отделения части территории от единного целого
>>2) Восстания, войны с целью свержения существующей власти, захвата власти и т.д.
>****************************************
>Скорее всего поправка введена была в конституцию после откола конфедератов. Еще раз говорю - закон в большей степени был на сторне конфедератов. Я оставляю в стороне аболиционистские сантименты и говорю только про букву закона.
>Siberian

Честно говорю, что не помню конституцию США 1861 г, но если исходить из Теории гос-ва и права, одним из главнейших признаков Федерации является как раз запрет на выход из состава Федерации, вряд ли США столько лет жило с правом свободного выхода из состава, это же не СССР было.
Юрий
От Siberiаn
К Юрий Лямин (19.10.2000 17:27:07)
Дата 20.10.2000 22:35:42

Юра, вот вы неправы, а спорите((((((((+)

>>>>*****************************************
>>>>Это трактовочка крайне интересна. А кто вам сказал что войска конфедератов были незаконны. Тут аналогия Север/Юг=красные/белые подходит ИМХО больше чем трактовка мятежники и ДАртаньяны)))))
>>>>Я слышал что т.н. "мятежные штаты" совершенно ЗАКОННО использовали свое право отделения.
>>>
>>>>С уважением
>>>>Siberian
>>>
>>>Не было у мятежных штатов права выхода из состава США, насколько Конституцию американскую помню, хотя там и большие права штатам даны были, но выход запрещен. Они кстати это прекрасно осознавали поэтому и нанесли первыми удар по Федеральным войскам. Трактовка красные\белые неподходит. Наша война фактически разделила многие семьи, брат воевал против брата, сын против отца. Огромное кол-во сторонников и той и другой стороны на территориях контролируемых и белыми и красными. В результате: постоянные восстания на территориях и красных и белых. возникновение мелких анклавов неподчиняющихся ни тем ни другим и т.д.
>>>А в США все очень понятно, вот штаты Федерации, вот мятежные штаты "Конфедерации", есть четкие границы, четкое разделение территорий и т.д.
>>>Вообще гражданские войны многие спец-ты разделяют на 2 большие группы 1) Мятежи сепаратистов с целью отделения части территории от единного целого
>>>2) Восстания, войны с целью свержения существующей власти, захвата власти и т.д.
>>****************************************
>>Скорее всего поправка введена была в конституцию после откола конфедератов. Еще раз говорю - закон в большей степени был на сторне конфедератов. Я оставляю в стороне аболиционистские сантименты и говорю только про букву закона.
>>Siberian
>
>Честно говорю, что не помню конституцию США 1861 г, но если исходить из Теории гос-ва и права, одним из главнейших признаков Федерации является как раз запрет на выход из состава Федерации, вряд ли США столько лет жило с правом свободного выхода из состава, это же не СССР было.
>Юрий
***************************************
вы же профессионал в вопросе - изучите: можно было выходить южанам из состава САСШ или нет. Вот и ответ будет вам. А пока ИМХО - вы неправы. Существовала минимум правовая коллизия с бОльшими шансами на юридическую истину для южан. Слышал это очень часто.

С уважением
Siberian
От SerP-M
К Юрий Лямин (19.10.2000 17:27:07)
Дата 20.10.2000 06:39:13

Да! Жило, жило, родимый... - не сумлевайтесь(-)

......