От Colder
К Рыжий Лис.
Дата 30.07.2002 18:46:44
Рубрики Современность;

Ну и что с того?

>Афганистан показал, что с группой шаек (классное сочетание!) они вполне справляются.

И вы беретесь утверждать, что обстановка стабильна? Ладно Афган, с которого амеры ничего не имеют, кроме геморроя. А в Ираке придется обеспечивать безопасность районов нефтедобычи и пути их транспортировки. Т.е. делать то, что сейчас делает сам Саддам - и безо всякого американского контингента. Может быть, Саддам умудряется серьезно влиять на цены на нефть? Хренушки. Самая серьезная цель Ирака на нынешний момент - получить вободу распоряжения своими нефтяными доходами. Кто б сказал Саддаму в свое время, что это станет чуть ли не целью жизни! Ну и на хрена козе баян? Чего реально амеры выиграют в послевоенном мире, убрав Саддама? А гимор получат безусловный.

>Окститесь. Они мизерны. Контингенты в смысле. Британцы часть народу выводят.

Дык это именно потому, что серьезных целей контроля страны и не ставят. О чем тут исписалось масса перьев. Им достаточно того, что выбили базу Аль-каеды и сидения их марионетки в столице. Экономических целей

>>Новая афганская армия похоже существует только на бумаге, а реально действовать приходится оккупантам.
>
>Против кого? Карзай сажает своих сторонников губернаторами провинций (вчера назначил 4-х). Реальные боевые действия в стране не ведутся. Ну перестрелки между кланами, ну взорвут соперника, ну рыщут амеры за беней. Где бои? Где страшные потери сторон? Где все эти страсти-мордасти?

>>Сам факт необходимости бомбардировки стратегами "афганских свадеб" говорит сам за себя.
>
>Не говорит. Ибо только стратег может летать далеко от баз хоть сколько нибудь длительное время. Нету у амеров там площадок подскока тактической авиации, приходится Б-52-ми ;-)

>>При этом Карзай при случае умывает руки и декларирует свое желание, чтобы амеры ушли. Бабрак Кармаль навыворот - только менее упитанный. А ленинская хитреца в глазах аналогична. Чисто чемодан без ручки. Нужен амерам второй такой афган, но в жизненно важном регионе?
>
>Да какой "такой"? Они там хозяева.

>с уважением,
>Алексей
От Гришa
К Colder (30.07.2002 18:46:44)
Дата 30.07.2002 19:00:52

Ето все жутко, но на Американцам в принципе пофиг

Задачей вторжения в Афганистан была не установка дружественного режима, а ликвидация враждебного. На данный момент США достаточно факта что пациент жив, а то что он в коме это неважно.

СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/
От Colder
К Гришa (30.07.2002 19:00:52)
Дата 30.07.2002 19:10:28

Дык я об этом и толкую!

>Задачей вторжения в Афганистан была не установка дружественного режима, а ликвидация враждебного. На данный момент США достаточно факта что пациент жив, а то что он в коме это неважно.

Вы 100% правы. Но это постольку поскольку у них нет в Афгане экономинтересов. А в Ираке есть. Повторюсь - сейчас все задачи по Oil for export лежат на Саддаме. А в случае реальной оккупации лягут на амеров, поскольку в случае развала страны (а именно об этом шла речь во время Бури в стакане) враждующие шайки просто физически не смогут обеспечить даже нынешний уровень нефтедобычи. Дык зачем им этот гимор? Или у них уже есть в рукаве цементирующая фигура? А, могет быть, они ваще планируют ВСЮ страну отдать курдам?
От Гришa
К Colder (30.07.2002 19:10:28)
Дата 30.07.2002 19:25:06

Ре: Дык я...

>Вы 100% правы. Но это постольку поскольку у них нет в Афгане экономинтересов. А в Ираке есть. Повторюсь - сейчас все задачи по Оил фор еxпорт лежат на Саддаме. А в случае реальной оккупации лягут на амеров, поскольку в случае развала страны (а именно об этом шла речь во время Бури в стакане) враждующие шайки просто физически не смогут обеспечить даже нынешний уровень нефтедобычи. Дык зачем им этот гимор? Или у них уже есть в рукаве цементирующая фигура? А, могет быть, они ваще планируют ВСЮ страну отдать курдам?

Для одной поддержки експорта нефти не надо контролировать всю страну. Самые большие нефяные поля лежат на севере и юге Ирака - южное буквально на границе с Кувейтом, северное в несколькиx сот километров от Турции. Если контроль в этиx раёнаx будет установлен, то поток нефти будет продолжаться. А с этим сразу появляется источник живыx зеленыx денег которыми можно перестраивать строну вокруг "Комитета Спасения Страны", или чего то подобного. Ну и убрать санкции, выпустить транш из заблокированныx денег...я не думаю что Иракский народ будет повально уйдет в камыши, чтобы боротся против Иракского правительства которое безусловно улучшит иx образ жизни.

СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/
От Alexej
К Colder (30.07.2002 18:46:44)
Дата 30.07.2002 18:53:53

Ре: Ну и...

Ну и на хрена козе баян? Чего реально амеры выиграют в послевоенном мире, убрав Саддама?
++++
Я полагаю они в том числе действительно опасаются создание в ближайшем будущем (если не уже)ОМП и его применение против них. Достаточно серьезная угроза чтобы действовать.
От Colder
К Alexej (30.07.2002 18:53:53)
Дата 30.07.2002 19:04:03

Да ну!!!

>Я полагаю они в том числе действительно опасаются создание в ближайшем будущем (если не уже)ОМП и его применение против них. Достаточно серьезная угроза чтобы действовать.

Вот уж чего им действительно бояться! :))) Чесслово, смешно. Ну какое нах ОМП в Ираке? О ядерном даже речи нет - это только в страшилках недобитые гитлеровские наци рожают ядренбатоны в джунглях Южной Америки. Для создания ЯО в мало-мальски серьезном масштабе даже для террористических операций нужна нехилая научно-техническая база. Клэнси тут не катит - в его книжке террорюги имели в своем распоряжении готовую бомбу, которую слегка модернизировали :))). Причем главное, что у них был сам материал. Откуда это все раздобудет нынешний Ирак? В пещерах что ли? В условиях, когда его бомбят чуть ли не каждый день at will? Ни хим, ни бакоружие тут не покатят. И самое главное - Саддам на самом деле вполне вменяем, и это вполне объяснимо - немалые денюжки приханырены им и его семейкой за бугром. Не подлежит сомнению, что в случае мало-мальски серьезного выхода из контроля их немедля конфискуют. А за все прошедшие годы что-то не слыхать ни про один удар Саддама по кошельку. Хотя в иных случаях - тот же Норьега не задерживалось ни на минуту.
От Alexej
К Colder (30.07.2002 19:04:03)
Дата 30.07.2002 19:22:56

Ре: Да ну!!!

>Вот уж чего им действительно бояться! :))) Чесслово, смешно. Ну какое нах ОМП в Ираке? О ядерном даже речи нет - это только в страшилках недобитые гитлеровские наци рожают ядренбатоны в джунглях Южной Америки. Для создания ЯО в мало-мальски серьезном масштабе даже для террористических операций нужна нехилая научно-техническая база.
++++
Хотите сказать что Ирак не имел такой базы в виде центра по ядерным исследованиям и никаких работ не вел?
#########################################
Причем главное, что у них был сам материал. Откуда это все раздобудет нынешний Ирак? В пещерах что ли?
++++
А чем вам пещеры не нравятся? Или вы не знаете где располагаются например известный городок возле Красноярска?
Или создание подземных фабрик ето большая проблема?
От Colder
К Alexej (30.07.2002 19:22:56)
Дата 31.07.2002 08:42:06

Про пещеры

>Хотите сказать что Ирак не имел такой базы в виде центра по ядерным исследованиям и никаких работ не вел?

Имел. Который им разнесли на куски еще израильтяне задолго до Бури. Поставив тем самым крест на серьезных планах Саддама по разработке ЯО. Все последующие крики Штатов насчет иракского ЯО были не более чем пиаром.
Особенно меня забавляет очередной комментарий насчет планов Саддама например по BBC на фоне старых кадров закатывания инспекторами ООН каких-то ржавых бочек в вырытую яму (или даже не вырытую, а овраг) с последующим поджиганием таковых.

>А чем вам пещеры не нравятся? Или вы не знаете где располагаются например известный городок возле Красноярска?

Пещеры должны быть оборудованные :))).
а) Откуда Саддам возьмет оборудование и спецов? Пакистан соорудил ядренбатон при немалом попустительстве Штатов, закрывших глазки на маленькие гешефты немецких и французских фирм. Да и сами Штаты немножко поигрались - история с критронами. Саддаму такое счастье не покатит.
б) на какие шиши? Каждый нефтедоллар Саддама чуть ли не рентгеном просвечивают, его борьба за бесконтрольное распоряжение своими доходами перевалила уже на второй десяток лет. Конечно, есть еще контрабанда, но маловато будет для обеспечения серьезного проекта.
в) как скрывать масштабные работы по проекту? В условиях когда разведывательные самолеты НАТО летают над всей страной когда хотят и при малейшем подозрении на враждебную активность тут же следуют бомбардировки.

>Или создание подземных фабрик ето большая проблема?

Для него - да.
От Mike
К Alexej (30.07.2002 19:22:56)
Дата 31.07.2002 01:32:47

Ре: Да ну!!!

>Хотите сказать что Ирак не имел такой базы в виде центра по ядерным исследованиям и никаких работ не вел?

центр по ядерным исследованиям не означает разработки ядерной бомбы

>Причем главное, что у них был сам материал. Откуда это все раздобудет нынешний Ирак? В пещерах что ли?
>++++
>А чем вам пещеры не нравятся? Или вы не знаете где располагаются например известный городок возле Красноярска?
>Или создание подземных фабрик ето большая проблема?

подземных - не проблема. фабрик - проблема. оборудование фабрики по обогащению урана надо где-то всё-таки брать.


PS а почему бы амерам Димону не тряхнуть? вот уж насчет чего сообщений о разработке ядерного оружия полно было :)
С уважением, Mike.
От Colder
К Colder (30.07.2002 18:46:44)
Дата 30.07.2002 18:52:09

Re: Ну и...

Админам - сорри - просто сорвалось. Продолжаю:
Экономических целей просто нет. А если бы были?

>>Против кого? Карзай сажает своих сторонников губернаторами провинций (вчера назначил 4-х).

Ну дык и Нго Дин Дьем назначал. Что с того?

>Реальные боевые действия в стране не ведутся. Ну перестрелки между кланами, ну взорвут соперника, ну рыщут амеры за беней. Где бои? Где страшные потери сторон? Где все эти страсти-мордасти?

Как и в чечне. Нету ни страстей-мордастей, ни стенок на стенку. А солдата за солдатом отстреливают. Как наверняка и в Афгане, только они концы в воду не в пример лучше прячут. Ну эт понятно, денюжек больше и рука набита. Нам, правда, хуже, поскольку Чечня считается нашей территорией и мы обязаны в таком случае установить там рано или поздно нормальное положение. Амеры - нет, не обязаны. Карзай должен, но на него им плевать.

>>Не говорит. Ибо только стратег может летать далеко от баз хоть сколько нибудь длительное время. Нету у амеров там площадок подскока тактической авиации, приходится Б-52-ми ;-)

Да причем здесь это??? Я имел в виду простой факт, что непрекращающиеся бомбардировки имеют причиной только то, что все время есть тот, кого надо бомбить.

>>Да какой "такой"? Они там хозяева.

Только хозяина все время подкусывают.