От Евгений Путилов
К Alex Medvedev
Дата 30.07.2002 17:11:33
Рубрики Современность;

И это тоже, вне сомнений. (+)

Доброго здравия!

>Образ действия американцев предсказывался легко и вообщем то так и олучалось. Другое дело что уровень противников здесь и экспертами завышался.
>Ирак -- благодоря ирано-иракской войне.
>Югославия -- Всепредполагали что будет в глухой обороне, но не до такой же степени глухоты.
>Афганистан -- тут вообще Северный Альян все сделал за американцв, а их (СА) мы подкармливали последнии десять лет.

Посмотрите ниже ответ уважаемого yaejom'а на постинг Ростислава. Там выискиваются все те же скрытые возможности Ирака (как раньше всех иных противников США) противостоять американцам и создать сюрпризы. Все в старом духе.

Думаю, не последнюю роль (по крайней мере ранее) играло и то, что противникоами США выступали страны, к созданию мощи которых мы приложили руку. Результат их противостояния непроизвольно проецировался в сознании как "мы против США" (совсем как в годы холодной войны). Только теперь это была смесь непонятных чувств с попыткой найти в возможных успехах, например, Ирака отголоски прежней советской мощи (куда б они без нас). В случае с Афганистаном - что-то вроде самооправдания за конечный провал советского проекта в Афганистане (мол, и США тоже проиграли - задача не по силам никому). Югославия - там и панславянствование, и надежды на возвращение России роли одного из мировых лидеров, и религиозная, и историческая темы.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От А.Никольский
К Евгений Путилов (30.07.2002 17:11:33)
Дата 30.07.2002 18:55:40

Мой знакомый был в Ираке с разведкой

Совсем недавно. По его мнению, иракцы долго воевать не будут, так как там отчетливо на всех уровнях общества, включая армейских офицеров, живет память о роскошной жизни до санкциях, которая была ненамного хуже, чем во всяких эмиратах. Если американцы сделают на этом акцент, то там быстро все развалится. Хотя дворцовый переворот нереален - Саддам в этих вопросах большой специалист.
С уважением, А.Никольский
От Ростислав
К А.Никольский (30.07.2002 18:55:40)
Дата 30.07.2002 19:02:50

Офицеры и генералы, Петены и Милошевичи - не будут.


А полубезумные дервиши, 12 летние мальчики, фанатичные студенты, нищие - будут.

С уважением
Ростислав

От Colder
К Ростислав (30.07.2002 19:02:50)
Дата 30.07.2002 19:05:57

Ну и толку?

>А полубезумные дервиши, 12 летние мальчики, фанатичные студенты, нищие - будут.

В первую войну точно так же нищие крестьяне сидели в траншеях с ружбайками. И их живьем закапывали в землю янки своими бульдозерами. Нет, в военной фазе иракскому режиму не светит ничего.
От Ростислав
К Colder (30.07.2002 19:05:57)
Дата 30.07.2002 19:45:27

Режиму не светит ничего. Идее - быть может


Идея - понятно, я имею в виду антиамериканизм, религиозный экстремизм и т.д.

Идее, повторюсь не светит лишь в случае повального ТВ. Но пока амеры несли лишь нищету - юги, Ирак, Афган - это же они во многом растравили.

Но амеры умнеют....Впрочем эти мысли (о золотом осле кой возьмет любой город еще А.Македоский говорил).

Я призываю лишь уничтожать золотого осла, настроить народец таким образом чтоб не пускал в ворота.
Может муллы фанатики призовут не пользоваться гуманитаркой?

На данную минуту я вот ни помню такого случая чтоб амеры вошли в ненавидящую их страну и там воцарился мир.

Ибо они тудапочти не входили мир устанавливать. Афнаг? Провинции разные бывают, ближний восток - только по друж . режимам.

Германия и япония? Так то ж дело давнее.

Я тут недавно почитал про Цезаря - и был поражен. Он же почти ниченго не завоевывал - только приходил в ответ напросьбы о помощи или наносил , без иронии, превентивные удары! По крайней мере если верить древнеримским авторам.

С уважением
ростислав
От Гришa
К Ростислав (30.07.2002 19:45:27)
Дата 30.07.2002 19:56:32

Ре: Режиму не...

>Я тут недавно почитал про Цезаря - и был поражен. Он же почти ниченго не завоевывал - только приходил в ответ напросьбы о помощи или наносил , без иронии, превентивные удары! По крайней мере если верить древнеримским авторам.

>С уважением
>ростислав

Про Цезаря даже антические авторы писали в основном по его автобиографии. Да и противоречить богу, предку емператоров было неполитично.

СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/
От А.Никольский
К Colder (30.07.2002 19:05:57)
Дата 30.07.2002 19:29:17

иракцы были в 91 г далеко не нищие


>В первую войну точно так же нищие крестьяне сидели в траншеях с ружбайками. И их живьем закапывали в землю янки своими бульдозерами. Нет, в военной фазе иракскому режиму не светит ничего.
+++++
а очень даже богатыми, а обнищали они за 10 лет и прошлое очень хорошо помнят.
С уважением, А.Никольский
От Саня
К А.Никольский (30.07.2002 19:29:17)
Дата 30.07.2002 19:51:47

Re: иракцы были...

Нет, в 91-м уже было плохо, потому что из-за войны с Ираном уже обнищали. И вообще логика мне неясна - если дело только в том, чтобы не делать бакоружие - дык зафигом оно Саддаму - всё равно грамотно применить его они не смогут ИМХО...

С уважением
С
От А.Никольский
К Саня (30.07.2002 19:51:47)
Дата 30.07.2002 20:51:33

война с Ираном их не сильно подкосила

всевозможные льготы оставались и жили они несмотря на войну вполне прилично, хотя и несколько хуже.
С уважением, А.Никольский
От Гришa
К Ростислав (30.07.2002 19:02:50)
Дата 30.07.2002 19:04:30

Ре: Офицеры и...



>А полубезумные дервиши, 12 летние мальчики, фанатичные студенты, нищие - будут.

Все вышеупомянутые могут дестабилизировать страну, но Садаму это не поможет.

СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/
От yaejom
К Евгений Путилов (30.07.2002 17:11:33)
Дата 30.07.2002 17:26:25

Не совсем так


>Доброго здравия!
>Посмотрите ниже ответ уважаемого yaejom'а на постинг Ростислава. Там выискиваются все те же скрытые возможности Ирака (как раньше всех иных противников США) противостоять американцам и создать сюрпризы. Все в старом духе.

>Думаю, не последнюю роль (по крайней мере ранее) играло и то, что противникоами США выступали страны, к созданию мощи которых мы приложили руку. Результат их противостояния непроизвольно проецировался в сознании как "мы против США" (совсем как в годы холодной войны). Только теперь это была смесь непонятных чувств с попыткой найти в возможных успехах, например, Ирака отголоски прежней советской мощи (куда б они без нас). В случае с Афганистаном - что-то вроде самооправдания за конечный провал советского проекта в Афганистане (мол, и США тоже проиграли - задача не по силам никому). Югославия - там и панславянствование, и надежды на возвращение России роли одного из мировых лидеров, и религиозная, и историческая темы.

Я просто пытаюсь предположить возможные варианты действий со стороны Запада. И прихожу к выводу, что вариант простого масштабного вторжения маловероятен - частично ввиду чисто военных факторов, но в гораздо большей степени из-за причин политического порядка (реакция исламского мира, Китая и т.д.). В то же время чисто военные возможности США не следует преувеличивать - то есть они колоссальны, но необходимость удерживать потери в живой силе в таких рамках, в каких их возможно скрыть и на бумаге свести до минимума серьезно ограничивает возможности военной операции.

С уважением,
Василий
От Alex Medvedev
К Евгений Путилов (30.07.2002 17:11:33)
Дата 30.07.2002 17:20:17

Психологию лучше оставить другим специалистам :)

Хотя лично я считаю, что тут простой антиамериканизм действует. Автоматически люой враг американцев приобретает наши симпатии только тем, что они против них. :)

Я же говорил о военных аспектах. Что, кто-то предсказывал победу Югославии в отражении воздушных налетов? Нет. Говорили, что американцы умоются кровью если будет сухопутная операция. Так и получилось. Бомежки сломили руководство Югославии, а сухопутной операции не потребовалось (да она наверное и вообще не планировалась).

Что касается талибов -- ну дык ведь не секрет, что большая часть талибских командиров со своими отрядами никуда не делись. Они просто перешли на сторону нынешних правителей. А наркота таки и продолжает поступать оттуда несмотря на все американской присутствие.