От Цефа
К yaejom
Дата 31.07.2002 10:13:42
Рубрики Современность;

Вы не врубаетесь в суть проблемы, господа

Американцы открыто заявили, что их цель - свергнуть Саддама.
Не окуппировать часть или весь Ирак, не занимать Багдад и вешать американский флаг на всех минаретах мечети Хусейна, не даже устанавливать демократическое правительство в Ираке или что-то в этом роде.
Им нужен Саддам, и всё.
Для этого им не надо вторгатся огромными силами, не надо гнать мех. корпуса из Кувейта, не надо окуппировать территорию. Дай иракцам волю, они сами Хусейна порвут на части.
Что вообщем характерно для большинства правителей горячо любимых на этом форуме, вроде Милошевича или того-же Саддама, но очень нелюбимых собственным народом :)
Надо их только подтолкнуть и обеспечить поддержкой.
А следующим правителем будет какой-нибудь генерал республиканской гвардии, который вырежет всё что осталось от клана Хусейна, и будете себе дальше воевать с курдами и шиитами.

Цефа, http://www.waronline.org
От Никита
К Цефа (31.07.2002 10:13:42)
Дата 31.07.2002 14:42:23

Это в общем не слишком большая Америка. Техническую сторону дела

можете обрисовать? Даже после Бури в пустыне в Ираке не нашлось серьезной и организованной оппозиции Хуссейну, который сумел быстренько взять ситуацию внутри страны по контроль. На эту роль не подошли курды, из-за национальной ограниченности и политической одиозности движения. Кроме того они неудобны тем, что воюют с Турцией. Демократическая или иная оппозиция тоже себя никак не проявила.

ИМХО Ваш вариант лежит на поверхности, да вот с техникой этого дела ситуация обстоит несколько сложнее чем в Афгане, поэтому до сих пор бомбы на Ирак и не сыплются.

Насчет ответа Кате по поводу двух фронтов Вы в чем-то правы, но не стоит смешивать в стоимостном выражении такие вещи, как Афган и Ирак одновременно с мелкими операциями спец. подразделений и поддерживанием контингентов в стратегических точках.
От Никита
К Никита (31.07.2002 14:42:23)
Дата 31.07.2002 14:51:18

Да, вот еще - курдский фактор - головная боль для любого правителя, который

сядет на пост главы Ирака при слишком явной и слишком масштабной помощи американцев.
От Василий Фофанов
К Цефа (31.07.2002 10:13:42)
Дата 31.07.2002 13:19:21

О бедном Милошевиче замолвлю слово

Насчет горячей нелюбви народа, напомню все таки что на выборах, сорванных западными прихвостнями, за него проголосовала значительная часть населения. Пускай и не большинство. И далеко не все что проголосовали против горят желанием его "разорвать". И более того чем дольше тянется это идиотское судилище, тем больше у него сторонников. Эти козлы в Гааге себе же яму копают.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Walther
К Цефа (31.07.2002 10:13:42)
Дата 31.07.2002 12:43:35

Re: Вы не...

>Американцы открыто заявили, что их цель - свергнуть Саддама.
А открыто они вообще классные парни, борющиеся за свободу и мир во всем мире.

>Не окуппировать часть или весь Ирак, не занимать Багдад и вешать американский флаг на всех минаретах мечети Хусейна, не даже устанавливать демократическое правительство в Ираке или что-то в этом роде.

Флаги, Вы правы, они вешать не будут, им это не надо, они просто уберут одного правителя, и поставят, точнее открыто народ выберет другого правителя, котрый будет делать то, что штаты укажут, не открыто, конечно.

>Им нужен Саддам, и всё.
А вот интересный вопрос, а не было бы нефти в Ираке, так же сильно им нужен был бы Саддам?

>Для этого им не надо вторгатся огромными силами, не надо гнать мех. корпуса из Кувейта, не надо окуппировать территорию. Дай иракцам волю, они сами Хусейна порвут на части.

Да, это с чего?

>Что вообщем характерно для большинства правителей горячо любимых на этом форуме, вроде Милошевича или того-же Саддама, но очень нелюбимых собственным народом :)

Вам откуда знать, кого любит народ? Или американцы знают?

>Надо их только подтолкнуть и обеспечить поддержкой.

И "даешь Зимний"? :)

>А следующим правителем будет какой-нибудь генерал республиканской гвардии, который вырежет всё что осталось от клана Хусейна, и будете себе дальше воевать с курдами и шиитами.
Сов. верно, только еще будет более уступчивым американцам в плане нефти.
От Дервиш
К Цефа (31.07.2002 10:13:42)
Дата 31.07.2002 12:14:41

Какой Саддам слюш? НЕфть.НЕФТЬНЕФТЬ НЕФТЬ!

Вот что по настоящему заботит США.ТОЛЬКО НЕФТЬ.
А когда оккупация а она будет НЕПРЕМЕННО завершится то очень многие развитые страны пожалеют о Саддаме:)Серьезно говорю.
От Цефа
К Дервиш (31.07.2002 12:14:41)
Дата 31.07.2002 12:40:01

Re: Какой Саддам...

>Вот что по настоящему заботит США.ТОЛЬКО НЕФТЬ.
Да, так что ещё нового ?

>А когда оккупация а она будет НЕПРЕМЕННО
Ну почему, зачем она будет ? Для чего, какой в этом смысл ? Не надо им ничего окуппировать.
Достаточно всего лишь сменить Саддама на Ахмеда, который в отличии от Саддама будет продавать нефть.
Для этого не нужно ничего окуппировать.

Цефа, http://www.waronline.org
От Colder
К Цефа (31.07.2002 12:40:01)
Дата 31.07.2002 14:17:31

Придерусь

>Достаточно всего лишь сменить Саддама на Ахмеда, который в отличии от Саддама будет продавать нефть.

С каких это пор Саддам НЕ продает нефть? Что-то я не слыхал такой захватывающей новости :))). Словеса он щедро разбрасывал - типа давайте не будем экспортировать нефть на запад, пока Израиль мочит палестинцев. Спустя некоторое время сообщал типа че-то сторонников идеи не нашлось, а сами мы ее не потянем, но я все равно дартаньян.
Вот то, что ему не дают пользоваться доходами от продажи так как он хочет - более того - просто их конфисковывают (если называть вещи своими именами) в пользу некоей международной организации с обещанием их потратить на еду для народа - это да. Дык Ахмед тоже будет пораженным в правах али как?
От Vatson
К Цефа (31.07.2002 12:40:01)
Дата 31.07.2002 14:15:03

А что, Саддам не хочет нефть продавать?!

Ассалям вашему дому!
У, злыдень! А я думал ему не дают ее продавать
>>Вот что по настоящему заботит США.ТОЛЬКО НЕФТЬ.
>Да, так что ещё нового ?

>>А когда оккупация а она будет НЕПРЕМЕННО
>Ну почему, зачем она будет ? Для чего, какой в этом смысл ? Не надо им ничего окуппировать.
>Достаточно всего лишь сменить Саддама на Ахмеда, который в отличии от Саддама будет продавать нефть.
>Для этого не нужно ничего окуппировать.

>Цефа, http://www.waronline.org
Будьте здоровы!
От Рыжий Лис.
К Цефа (31.07.2002 10:13:42)
Дата 31.07.2002 10:59:26

Браво! (-)
От Цефа
К Рыжий Лис. (31.07.2002 10:59:26)
Дата 31.07.2002 11:24:32

В прошлый раз вы были полностью правы ...

Если сейчас вы согласны со мной, то все шансы за то что так и будет :)))

Цефа, http://www.waronline.org
От Рыжий Лис.
К Цефа (31.07.2002 11:24:32)
Дата 31.07.2002 11:43:21

про генерала национальной гвардии я подумал буквально вчера вечером

шёл домой с работы пешочком и развлекался строя модельку по мотивам дискуссии ;-) Выходит думаем одинаково.
Генералитет там часто меняется, Саддам генералов стреляет, сажает и вообще боится переворота. Им умирать то неохота, а перспектив особых нет. Самые кандидаты на роль нового "народного президента". Может, для виду премьером или вице-президентом сначала поставят какого нибудь известного на Западе типа. А потом создадут свою новую БААС и всё понесется по новой. Долги Западу платить будут, месторождения отдавать, кредитов наберут. Европа ворчит-ворчит, а потом как ломанется ;-) Самое смешное, что и простым иракцам от этого полегчает. Ибо голодуха и нету лекарств.

>Если сейчас вы согласны со мной, то все шансы за то что так и будет :)))

;-))

с уважением,
Алексей
От Colder
К Цефа (31.07.2002 10:13:42)
Дата 31.07.2002 10:57:20

Вот это мне как раз понятно

>Американцы открыто заявили, что их цель - свергнуть Саддама.
>Не окуппировать часть или весь Ирак,...
>Им нужен Саддам, и всё.

Выражаясь словами Несамарского, Буш-мл ведет себя как мелкий мстительный придурок, желающий стереть оскорбление в виде топтаемого портрета папы.

>Для этого им не надо вторгатся огромными силами, не надо гнать мех. корпуса из Кувейта, не надо окуппировать территорию. Дай иракцам волю, они сами Хусейна порвут на части.

Кто б спорил, только не я.

>Надо их только подтолкнуть и обеспечить поддержкой.

Кого - поддержкой? Вот в чем вопрос.

>А следующим правителем будет какой-нибудь генерал республиканской гвардии, который вырежет всё что осталось от клана Хусейна, и будете себе дальше воевать с курдами и шиитами.

Вы забываете, что генералов республиканской гвардии в Ираке туева хуча и все они захочут стать новыми презами. Откуда такая уверенность, что американская кандидатура удержится? Только потому, что типа через него ам.гумпомощь пойдет? Ведь положат остальные енералы на амовские расклады.
От Цефа
К Colder (31.07.2002 10:57:20)
Дата 31.07.2002 11:21:32

Re: Вот это...

>Выражаясь словами Несамарского, Буш-мл ведет себя как мелкий мстительный придурок, желающий стереть оскорбление в виде топтаемого портрета папы.
Несамарский почему-то путает всех американцев с Бушем :)
Впрочем, он все равно гораздо лучше любой альтернативы демократов - с моей точки зрения.
В любом случае, мотивы нынешней администрации совершенно не важны. Чем бы они не руководствовались в данном конкретном случае, глупым мщением или самыми что ни на есть благими намереньями, от этого абсолютно ничего не меняется.
Поэтому мне лично вопрос "почему они хотят сместить Хусейна" малоинтересен, тем более что никто из нас этого и так не узнает. Зато "как они это сделают" - куда более насущная проблема.

>Кого - поддержкой? Вот в чем вопрос.
А всех. Становитесь в очередь :)

>Вы забываете, что генералов республиканской гвардии в Ираке туева хуча и все они захочут стать новыми презами.
Ну и замечательно - пусть передерутся между собой.

>Откуда такая уверенность, что американская кандидатура удержится? Только потому, что типа через него ам.гумпомощь пойдет?
Только если под "гумпомощью" вы подразумеваете Б-52 :))
А вообще, какая им собственно разница, кто там удержится ? Это не Афганистан (оно им ещё только будет).
Главное чтобы нефть шла бесперебойно, а местные жители пусть делают сами с собой что хотят. Как в Судане - гражданская война идет (за ту же нефть), а экспорт нефти всё увеличивается. А который очередной вождь с этого получает новых рабов, кому какое дело. В конце-концов, поставки нефти в интересах любого нового правителя, пусть трижды анти-американского иначе откуда ему ещё деньги получать ?

>Ведь положат остальные енералы на амовские расклады.
Не положат. Пример Хусейна очевидно показывает, что класть на американцев исключительно вредно для здоровья.
С ними необходимо считатся, и желательно дружить, хотя бы для виду.
Это не так уж сложно понять даже для иракского генерала :)

Цефа, http://www.waronline.org
От Colder
К Цефа (31.07.2002 11:21:32)
Дата 31.07.2002 12:03:06

Чего замечательного-то?

>>Кого - поддержкой? Вот в чем вопрос.
>А всех. Становитесь в очередь :)
>Ну и замечательно - пусть передерутся между собой.

Т.е. просто дестабилизируют огромный регион. С последующим многократным возрастанием нищеты и жертв.
Если бы Саддам представлял для них проблему, это было хотя бы понятно. Но я с вами соглашусь - не представляет он для них проблемы!

>Главное чтобы нефть шла бесперебойно...

Это как в дестабилизированной стране с рухнувшей центральной властью а-ля Либерия?

>...а местные жители пусть делают сами с собой что хотят.

Нет смысла комментировать.

>Как в Судане - гражданская война идет (за ту же нефть), а экспорт нефти всё увеличивается.

А вот это дудки. Строго говоря, в Судане не гражданская, а этно-религиозная война. Причем с ясно выраженными лидерами с обеих сторон - Омар Аль-Башир и Жан Геранг. Потому-то и удается обеспечивать нефтеэкспорт.

>...поставки нефти в интересах любого нового правителя, пусть трижды анти-американского иначе откуда ему ещё деньги получать ?

Это если такой правитель найдется и остальные признают его правителем.

>Не положат. Пример Хусейна очевидно показывает, что класть на американцев исключительно вредно для здоровья.

Ну дык что? Будут кивать головой как китайские болванчики - да-да, слушаемся, господина - и продолжать делать то же самое.

>Это не так уж сложно понять даже для иракского генерала :)

Иракский генерал просто поймет, что явно говорить - Америка суксь низзя.
От Цефа
К Colder (31.07.2002 12:03:06)
Дата 31.07.2002 12:37:01

Re: Чего замечательного-то?

>Т.е. просто дестабилизируют огромный регион. С последующим многократным возрастанием нищеты и жертв.
Он и так дестабилизирован. Есть определенный порог после которого вероятность того что будет ещё хуже в результате каких-либо действий перестает превышать вероятность того что будет лучше. ИМХО, этот порог уже перейден.

>Это как в дестабилизированной стране с рухнувшей центральной властью а-ля Либерия?
А почему вы думаете что центральная власть обязательно полностью рухнет ? Американцы, да и сами иракцы, не настолько глупы. Это ж не талибы какие-то - имеется здоровенный бюрократический аппарт, армейская структура (какая никакая, а тем не менее), полиция, особисты и так далее. Никто и не собирается разрушать всё это. Достаточно только сменить самую верхушку, Саддама и ещё человек может быть сто-двести.

>А вот это дудки. Строго говоря, в Судане не гражданская, а этно-религиозная война. Причем с ясно выраженными лидерами с обеих сторон - Омар Аль-Башир и Жан Геранг. Потому-то и удается обеспечивать нефтеэкспорт.
Чтобы оно там ни было, главное что - и нефть и гражданская война идут параллельно и никаких проблем с экспортом.
Даже если в Ираке и будет продолжительная гражданская война, во что я не верю - см. пункт выше - создать ясно выраженных лидеров тоже не проблема.

>Это если такой правитель найдется и остальные признают его правителем.
Конечно найдется - свято место пусто не бывает. Там более что в претендентах недостатка нет. В конце-концов самый хитрый из них просто взберется на груду из голов остальных, и станет новым признаным правителем.

>Ну дык что? Будут кивать головой как китайские болванчики - да-да, слушаемся, господина - и продолжать делать то же самое.
Никто и не сомневается. Но как я уже говорил, проблема не в том что они делают или не делают. Проблема с точки зрения Америки заключается прежде всего лично в Саддаме Хусейне, они никогда даже и не пытались этого скрывать.
А что делать тоже самое ? Нефть они будут поставлять ? Будут. End of story.
Ну а всякие программы ОМП - ну хотя бы у соседнего Ирана их поболе будет и куда более продвинутые, ну и что с того ?
Я даже не говорю собственно про пресловутый реактор в Бушере. Там хватает и лабораторий где производят бак. и хим. оружие, например.

>Иракский генерал просто поймет, что явно говорить - Америка суксь низзя.
Именно так. А большего от него и не требуется, пока у него достаточный запас нефти.

Цефа, http://www.waronline.org
От Владимир Несамарский
К Цефа (31.07.2002 11:21:32)
Дата 31.07.2002 11:33:38

Забавно... Вы точно знаете, что будет, только не знаете почему:-))

Приветствую

>Несамарский почему-то путает всех американцев с Бушем :)

Ничего я не путаю. Это Вы перемежаете конспирологические утверждения с наивно-демократическими ровно через раз:-))

>Поэтому мне лично вопрос "почему они хотят сместить Хусейна" малоинтересен, тем более что никто из нас этого и так не узнает. Зато "как они это сделают" - куда более насущная проблема.

Потрясающе... Вы точно знаете, что будет, только не знаете почему:-)) Нельзя ли быть последовательнее?


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Владимир Несамарский
К Цефа (31.07.2002 10:13:42)
Дата 31.07.2002 10:39:09

В Вашем изложении американцы получаются мелкие мстительные придурки

Приветствую

В Вашем изложении американцы получаются мелкие мстительные придурки. Что, в самом деле так?

>Американцы открыто заявили, что их цель - свергнуть Саддама.
>Не окуппировать часть или весь Ирак, не занимать Багдад и вешать американский флаг на всех минаретах мечети Хусейна, не даже устанавливать демократическое правительство в Ираке или что-то в этом роде.
>Им нужен Саддам, и всё.
>Для этого им не надо вторгатся огромными силами, не надо гнать мех. корпуса из Кувейта, не надо окуппировать территорию. Дай иракцам волю, они сами Хусейна порвут на части.
>Что вообщем характерно для большинства правителей горячо любимых на этом форуме, вроде Милошевича или того-же Саддама, но очень нелюбимых собственным народом :)
>Надо их только подтолкнуть и обеспечить поддержкой.
>А следующим правителем будет какой-нибудь генерал республиканской гвардии, который вырежет всё что осталось от клана Хусейна, и будете себе дальше воевать с курдами и шиитами.

>Цефа, http://www.waronline.org
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От negeral
К Владимир Несамарский (31.07.2002 10:39:09)
Дата 31.07.2002 11:05:27

За исключением размеров этого чудовища - так (-)
От Цефа
К Владимир Несамарский (31.07.2002 10:39:09)
Дата 31.07.2002 10:52:04

С чего вы это взяли

>В Вашем изложении американцы получаются мелкие мстительные придурки. Что, в самом деле так?
Вот уж чем их нельзя назвать, так это мелкими. Можно мелочными, но уж никак не мелкими :))
Насчет мстительности - есть такое, да и не только у них.
Ну а придурки... не сказал бы. По крайней мере ещё не все :)

Цефа, http://www.waronline.org
От Владимир Несамарский
К Цефа (31.07.2002 10:52:04)
Дата 31.07.2002 11:02:33

Из Вашего же манифеста

Приветствую

Уж такой у Вас получился манифест. Для начала Вы с порога приравняли декларированные и подлинные намерения американского правительства. Что ж, бывает:-)) Ладно, предположим, что так и есть, американцы просто хотят убрать одного президента одной страны. Крайне мелкое желание:-)) И мщение мелкое до предела, ведь это мщение Саддаму за собственную американскую нерешительность 1991 года, больше не за что. А уж затевать только ради этого масштабную войну - просто придурь.

Так что если Вы правы в своем заявлении, то американцы мелкие (ну и мелочные заодно) мстительные придурки.

А я вот с Вами не согласен, и считаю, что они значительно хуже:-))

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru