От Colder
К Цефа
Дата 31.07.2002 10:57:20
Рубрики Современность;

Вот это мне как раз понятно

>Американцы открыто заявили, что их цель - свергнуть Саддама.
>Не окуппировать часть или весь Ирак,...
>Им нужен Саддам, и всё.

Выражаясь словами Несамарского, Буш-мл ведет себя как мелкий мстительный придурок, желающий стереть оскорбление в виде топтаемого портрета папы.

>Для этого им не надо вторгатся огромными силами, не надо гнать мех. корпуса из Кувейта, не надо окуппировать территорию. Дай иракцам волю, они сами Хусейна порвут на части.

Кто б спорил, только не я.

>Надо их только подтолкнуть и обеспечить поддержкой.

Кого - поддержкой? Вот в чем вопрос.

>А следующим правителем будет какой-нибудь генерал республиканской гвардии, который вырежет всё что осталось от клана Хусейна, и будете себе дальше воевать с курдами и шиитами.

Вы забываете, что генералов республиканской гвардии в Ираке туева хуча и все они захочут стать новыми презами. Откуда такая уверенность, что американская кандидатура удержится? Только потому, что типа через него ам.гумпомощь пойдет? Ведь положат остальные енералы на амовские расклады.
От Цефа
К Colder (31.07.2002 10:57:20)
Дата 31.07.2002 11:21:32

Re: Вот это...

>Выражаясь словами Несамарского, Буш-мл ведет себя как мелкий мстительный придурок, желающий стереть оскорбление в виде топтаемого портрета папы.
Несамарский почему-то путает всех американцев с Бушем :)
Впрочем, он все равно гораздо лучше любой альтернативы демократов - с моей точки зрения.
В любом случае, мотивы нынешней администрации совершенно не важны. Чем бы они не руководствовались в данном конкретном случае, глупым мщением или самыми что ни на есть благими намереньями, от этого абсолютно ничего не меняется.
Поэтому мне лично вопрос "почему они хотят сместить Хусейна" малоинтересен, тем более что никто из нас этого и так не узнает. Зато "как они это сделают" - куда более насущная проблема.

>Кого - поддержкой? Вот в чем вопрос.
А всех. Становитесь в очередь :)

>Вы забываете, что генералов республиканской гвардии в Ираке туева хуча и все они захочут стать новыми презами.
Ну и замечательно - пусть передерутся между собой.

>Откуда такая уверенность, что американская кандидатура удержится? Только потому, что типа через него ам.гумпомощь пойдет?
Только если под "гумпомощью" вы подразумеваете Б-52 :))
А вообще, какая им собственно разница, кто там удержится ? Это не Афганистан (оно им ещё только будет).
Главное чтобы нефть шла бесперебойно, а местные жители пусть делают сами с собой что хотят. Как в Судане - гражданская война идет (за ту же нефть), а экспорт нефти всё увеличивается. А который очередной вождь с этого получает новых рабов, кому какое дело. В конце-концов, поставки нефти в интересах любого нового правителя, пусть трижды анти-американского иначе откуда ему ещё деньги получать ?

>Ведь положат остальные енералы на амовские расклады.
Не положат. Пример Хусейна очевидно показывает, что класть на американцев исключительно вредно для здоровья.
С ними необходимо считатся, и желательно дружить, хотя бы для виду.
Это не так уж сложно понять даже для иракского генерала :)

Цефа, http://www.waronline.org
От Colder
К Цефа (31.07.2002 11:21:32)
Дата 31.07.2002 12:03:06

Чего замечательного-то?

>>Кого - поддержкой? Вот в чем вопрос.
>А всех. Становитесь в очередь :)
>Ну и замечательно - пусть передерутся между собой.

Т.е. просто дестабилизируют огромный регион. С последующим многократным возрастанием нищеты и жертв.
Если бы Саддам представлял для них проблему, это было хотя бы понятно. Но я с вами соглашусь - не представляет он для них проблемы!

>Главное чтобы нефть шла бесперебойно...

Это как в дестабилизированной стране с рухнувшей центральной властью а-ля Либерия?

>...а местные жители пусть делают сами с собой что хотят.

Нет смысла комментировать.

>Как в Судане - гражданская война идет (за ту же нефть), а экспорт нефти всё увеличивается.

А вот это дудки. Строго говоря, в Судане не гражданская, а этно-религиозная война. Причем с ясно выраженными лидерами с обеих сторон - Омар Аль-Башир и Жан Геранг. Потому-то и удается обеспечивать нефтеэкспорт.

>...поставки нефти в интересах любого нового правителя, пусть трижды анти-американского иначе откуда ему ещё деньги получать ?

Это если такой правитель найдется и остальные признают его правителем.

>Не положат. Пример Хусейна очевидно показывает, что класть на американцев исключительно вредно для здоровья.

Ну дык что? Будут кивать головой как китайские болванчики - да-да, слушаемся, господина - и продолжать делать то же самое.

>Это не так уж сложно понять даже для иракского генерала :)

Иракский генерал просто поймет, что явно говорить - Америка суксь низзя.
От Цефа
К Colder (31.07.2002 12:03:06)
Дата 31.07.2002 12:37:01

Re: Чего замечательного-то?

>Т.е. просто дестабилизируют огромный регион. С последующим многократным возрастанием нищеты и жертв.
Он и так дестабилизирован. Есть определенный порог после которого вероятность того что будет ещё хуже в результате каких-либо действий перестает превышать вероятность того что будет лучше. ИМХО, этот порог уже перейден.

>Это как в дестабилизированной стране с рухнувшей центральной властью а-ля Либерия?
А почему вы думаете что центральная власть обязательно полностью рухнет ? Американцы, да и сами иракцы, не настолько глупы. Это ж не талибы какие-то - имеется здоровенный бюрократический аппарт, армейская структура (какая никакая, а тем не менее), полиция, особисты и так далее. Никто и не собирается разрушать всё это. Достаточно только сменить самую верхушку, Саддама и ещё человек может быть сто-двести.

>А вот это дудки. Строго говоря, в Судане не гражданская, а этно-религиозная война. Причем с ясно выраженными лидерами с обеих сторон - Омар Аль-Башир и Жан Геранг. Потому-то и удается обеспечивать нефтеэкспорт.
Чтобы оно там ни было, главное что - и нефть и гражданская война идут параллельно и никаких проблем с экспортом.
Даже если в Ираке и будет продолжительная гражданская война, во что я не верю - см. пункт выше - создать ясно выраженных лидеров тоже не проблема.

>Это если такой правитель найдется и остальные признают его правителем.
Конечно найдется - свято место пусто не бывает. Там более что в претендентах недостатка нет. В конце-концов самый хитрый из них просто взберется на груду из голов остальных, и станет новым признаным правителем.

>Ну дык что? Будут кивать головой как китайские болванчики - да-да, слушаемся, господина - и продолжать делать то же самое.
Никто и не сомневается. Но как я уже говорил, проблема не в том что они делают или не делают. Проблема с точки зрения Америки заключается прежде всего лично в Саддаме Хусейне, они никогда даже и не пытались этого скрывать.
А что делать тоже самое ? Нефть они будут поставлять ? Будут. End of story.
Ну а всякие программы ОМП - ну хотя бы у соседнего Ирана их поболе будет и куда более продвинутые, ну и что с того ?
Я даже не говорю собственно про пресловутый реактор в Бушере. Там хватает и лабораторий где производят бак. и хим. оружие, например.

>Иракский генерал просто поймет, что явно говорить - Америка суксь низзя.
Именно так. А большего от него и не требуется, пока у него достаточный запас нефти.

Цефа, http://www.waronline.org
От Владимир Несамарский
К Цефа (31.07.2002 11:21:32)
Дата 31.07.2002 11:33:38

Забавно... Вы точно знаете, что будет, только не знаете почему:-))

Приветствую

>Несамарский почему-то путает всех американцев с Бушем :)

Ничего я не путаю. Это Вы перемежаете конспирологические утверждения с наивно-демократическими ровно через раз:-))

>Поэтому мне лично вопрос "почему они хотят сместить Хусейна" малоинтересен, тем более что никто из нас этого и так не узнает. Зато "как они это сделают" - куда более насущная проблема.

Потрясающе... Вы точно знаете, что будет, только не знаете почему:-)) Нельзя ли быть последовательнее?


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru