От TsDV
К Архив
Дата 17.10.2000 22:45:03
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Продолжение про Т-80У. Василию Фофанову

>А где Вы там собственно еще 16мм стали усмотрели? :)

Последний внутренний слой, не заштрихован...:)

>Т-80А, ведь это промежуточная стадия.

Но если судить по его массе, там не хватает только ВДЗ..
>Единственное, что может повлиять на расчет действительно серьезно, это остался на Т-80У верхний 30мм лист, или не остался?

Если бы иметь значение плотности(т/м^2) СТБ, тогда можно персчитать. При пересчете с AD99 влезли в паспорт без нее только.
>... и кварц-сталь-полиуретан/асбест.

А это скорее об.476, опытный...

> Вот у вас книжка Мураховского есть - гляньте там, насколько торчит из первого Т-80 ПКТ, и сравните с Т-80У. Если Т-80У 460, то первый Т-80 был максимум толщиной 100мм.

Да, сантиметров десять не более. Вот только вопрос, на других фотографиях Т-80 первых серий, там ничего не торчит... :).
Когда служил в армии ПКТ со все бронетехники снимались в ружкомнаты, и даже не на все учкния ставились на место. А только перед стрельбами, не на все машины, и сразу снимались потом. Где гарантия, что те фото Т-80У с установленным пулеметом, а не без него. Я предлагаю вам посмотреть на положение пушки, оно осталась неизменно. Вряд ли при утолзении брони сменили бы потроха башни. допустить могу, что сантиметров десять на лоб накинули, ну воде 50мм сталь+300мм корунд(в общем случае)+200 мм сталь, или 100мм+300мм+150мм, или еще как-то, но ~800мм общей толщины, явный перебор. На 530-560 мм я бы согласился :).
С уважением, TsDV
От Василий Фофанов
К TsDV (17.10.2000 22:45:03)
Дата 17.10.2000 23:57:16

Re: Продолжение про Т-80У. Василию Фофанову

>Последний внутренний слой, не заштрихован...:)

Изнутри подбой полиуретановый.

>>Т-80А, ведь это промежуточная стадия.
>
>Но если судить по его массе, там не хватает только ВДЗ..

Да говорю же Вам, нельзя ни о чем по массе судить. Не вторая мировая... :)

>>... и кварц-сталь-полиуретан/асбест.
>
>А это скорее об.476, опытный...

Да нет же. Еще раз говорю, это Т-64А.

> Где гарантия, что те фото Т-80У с установленным пулеметом, а не без него.

Нету ее, не спорю.

> Я предлагаю вам посмотреть на положение пушки, оно осталась неизменно. Вряд ли при утолзении брони сменили бы потроха башни. допустить могу, что сантиметров десять на лоб накинули, ну воде 50мм сталь+300мм корунд(в общем случае)+200 мм сталь, или 100мм+300мм+150мм, или еще как-то, но ~800мм общей толщины, явный перебор. На 530-560 мм я бы согласился :).

Блин, ну ничего не поделаешь, придется ждать, когда Исаев отсканит разрез Т-80У из руководства, тогда и увидите. Почти метр толщина, и на Т-80У, и на Т-72Б. Как раз по масштабу пулеметика.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От TsDV
К Василий Фофанов (17.10.2000 23:57:16)
Дата 18.10.2000 15:28:13

Re: Продолжение про Т-80У. Василию Фофанову

>Изнутри подбой полиуретановый.

Возможно, спорить не буду...

>>>Т-80А, ведь это промежуточная стадия.
>Да говорю же Вам, нельзя ни о чем по массе судить. Не вторая мировая... :)

Согласен, не ВМВ, но 219А выпуск 82-83 г.г. начало серии 80У - 85 г. Думаю, что в потрохах там различий особых нет. Эту "Ашку" кое-где называют даже Т-80У, хотя думаю, что это неверно :) Кстати разрез ВЛД 219А вам не напоминает БДД?

>... и кварц-сталь-полиуретан/асбест.
>Да нет же. Еще раз говорю, это Т-64А.

Но по Карпенко, только там был массив с пенополеуретана...:)

>Нету ее, не спорю.

:)

>Почти метр толщина, и на Т-80У, и на Т-72Б. Как раз по масштабу пулеметика.

Если посмотреть на цапфы пушки, то нет там метра, а они как я понимаю не в лобовой броне... И еще положение поверхности лобовой плоскости башни относительно корпуса и люка МВ... Десять сантиметров при таком масштабе можно и не поймать, а вот почти 0.5 м будет заметно сразу. Внутрь особенно не утолщишь, там и так объем на приделе.

Василий, вопрос - а как в России можно купить Залогу. Можно ли на Амазоне по кредитки, или они российские кредитки не берут?
>С уважением TsDV
От Василий Фофанов
К TsDV (18.10.2000 15:28:13)
Дата 18.10.2000 17:07:29

Re: Продолжение про Т-80У. Василию Фофанову

>Согласен, не ВМВ, но 219А выпуск 82-83 г.г. начало серии 80У - 85 г. Думаю, что в потрохах там различий особых нет.

Ах вот как? А Вы в курсе, что на Т-80У вообще не от Т-80А башня, а харьковская?

> Кстати разрез ВЛД 219А вам не напоминает БДД?

Есть немного, не без того :)

>Но по Карпенко, только там был массив с пенополеуретана...:)

Да Вы что, издеваетесь? Вы знаете что такое пенополиуретан? Житейски если назвать его? :)

И не по Карпенко это у меня, а по личному письму В.Мураховского.

>Если посмотреть на цапфы пушки, то нет там метра, а они как я понимаю не в лобовой броне... И еще положение поверхности лобовой плоскости башни относительно корпуса и люка МВ... Десять сантиметров при таком масштабе можно и не поймать, а вот почти 0.5 м будет заметно сразу. Внутрь особенно не утолщишь, там и так объем на приделе.

Ничего не знаю, пускай Исаев разрез сканирует :)

>Василий, вопрос - а как в России можно купить Залогу. Можно ли на Амазоне по кредитки, или они российские кредитки не берут?

А какая им наплевать? Виза - она и в Африке (простите, России) Виза. Берете и заказываете, езли жаба на пересылку не душит и не боитесь что доблестная почта это прикарманит.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Prof
К Василий Фофанов (17.10.2000 23:57:16)
Дата 18.10.2000 08:03:14

А который разрез? Тот, что с ПКТ? (-)

>Блин, ну ничего не поделаешь, придется ждать, когда Исаев отсканит разрез Т-80У из руководства, тогда и увидите. Почти метр толщина, и на Т-80У, и на Т-72Б. Как раз по масштабу пулеметика.

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Prof (18.10.2000 08:03:14)
Дата 18.10.2000 12:20:50

Он самый

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Prof (18.10.2000 08:03:14)
Дата 18.10.2000 11:10:14

Re: А который разрез? Тот, что с ПКТ? (-)

Доброе время суток,

ПКТ на разрезе(горизонтальная плоскость разреза по башне) есть. Проще всего ориентироваться по прицелу-дальномеру, его шахта обозначает на крыше башни завершение лобовой брони.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (18.10.2000 11:10:14)
Дата 18.10.2000 12:22:17

Re: А который разрез? Тот, что с ПКТ? (-)

>ПКТ на разрезе(горизонтальная плоскость разреза по башне) есть. Проще всего ориентироваться по прицелу-дальномеру, его шахта обозначает на крыше башни завершение лобовой брони.

Да, но он сильно сбоку, там и габарит поменьше. Больше всего в районе амбразуры.

Кстати, ты заметил, что я с тобой согласился, что ушка лучше бронирована? Поздравляю... 8)))

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (18.10.2000 12:22:17)
Дата 19.10.2000 13:13:02

Re: А который разрез? Тот, что с ПКТ? (-)

Доброе время суток,
>>ПКТ на разрезе(горизонтальная плоскость разреза по башне) есть. Проще всего ориентироваться по прицелу-дальномеру, его шахта обозначает на крыше башни завершение лобовой брони.
>Да, но он сильно сбоку, там и габарит поменьше.

Левый передний угол шахты прицела-дальномера как раз обозначает габарит брони в этой точке. Наибольший габарит как раз напротив места наводчика и командира соответственно.

>Больше всего в районе амбразуры.

Справа и слева от амбразуры габарит как раз меньше. Там углубление изнутри, потому и ПКТ торчит стволиком наружу.



С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (19.10.2000 13:13:02)
Дата 19.10.2000 13:36:41

Заскань разрез, я ж уже год прошу... :( (-)
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (19.10.2000 13:36:41)
Дата 20.10.2000 15:23:43

Re: Заскань разрез, я ж уже год прошу... :( (-)

Доброе время суток,

А ты видел что там в углу листочка написано? :-)

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Sokrat
К Исаев Алексей (20.10.2000 15:23:43)
Дата 20.10.2000 17:55:31

Никак, копирайт стоит? ;))) (-)

>А ты видел что там в углу листочка написано? :-)
От Василий Фофанов
К Sokrat (20.10.2000 17:55:31)
Дата 20.10.2000 18:38:54

Ага. Пятигранный... :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (20.10.2000 15:23:43)
Дата 20.10.2000 17:51:09

Re: Заскань разрез, я ж уже год прошу... :( (-)

>А ты видел что там в углу листочка написано? :-)

Нет... :)

А ты уголочек не скань... :о)
От TsDV
К Василий Фофанов (18.10.2000 12:22:17)
Дата 18.10.2000 16:20:36

Толщина лба., и пулемет....

>Да, но он сильно сбоку, там и габарит поменьше.

Василий Вы что!!!.... Ось отверстия под ТПД отстоит от левого края амбразуры не более, чем на 20см( и это что сильно сбоку?),а от нижнего переднего края башни не более 70см. Сейчас нет при себе разреза башни об.219А, не могу сказать сколько свободно перед этой дыркой в крыше, посмотрю дома, но вряд ли получиться более 62-63 но лоб на все.

>С уважением, TsDV
От Василий Фофанов
К TsDV (18.10.2000 16:20:36)
Дата 18.10.2000 16:53:28

Re: Толщина лба., и пулемет....

>>Да, но он сильно сбоку, там и габарит поменьше.
>
>Василий Вы что!!!.... Ось отверстия под ТПД отстоит от левого края амбразуры не более, чем на 20см( и это что сильно сбоку?),а от нижнего

Ну подзабыл немного, нельзя что ли :)

>переднего края башни не более 70см.


>Сейчас нет при себе разреза башни об.219А, не могу сказать сколько свободно перед этой дыркой в крыше, посмотрю дома, но вряд ли получиться более 62-63 но лоб на все.

Ах уже 63? Уже не 46? Верной дорогой идете, товарищи :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От TsDV
К Василий Фофанов (18.10.2000 16:53:28)
Дата 18.10.2000 17:14:50

Re: Толщина лба., и пулемет....

>Ну подзабыл немного, нельзя что ли :)

Бывает ;)

>Ах уже 63? Уже не 46? Верной дорогой идете, товарищи :)

Стараемся, вот только до 0.8 м, точно не доберусь. Истина будет наверное посередине ;) 54-55см, не согласитесь?

Про книгу Залоги не уточните, о преобретении. Я забрался на амазон, но не понял. как оформляется заказ.

>С уважением, TsDV
От TsDV
К TsDV (18.10.2000 17:14:50)
Дата 19.10.2000 15:53:36

Re: Толщина лба., и пулемет....

> что И на Т-80УД, И на Т-80У стоят малышевские башни. Разница - только в корпусе.

То есть башни от об.476/8? А это откуда инфа, просто интересно.

>а пенополиуретан - это ообще ПОРОЛЛОН :)

ну облажался...:(((

>>БДД Т-55М/62М - слои стали с прослойками полеуретана.
>Да нет конечно. Это же подбой.

Ясно, не понял сразу, но опытная машина с такой броней, как я писал была...

>Мураховский год назад мне написал что уезжает в Моздок, с тех пор ни слуху ни духу :(

Плохо...:(

>>Вы посмотрите на изометрию Т-80 у Сафонова и Мураховского, изд 1995.
>
>А у Исаева есть решающее свидетельство. Только он гад его не сканит :)

Ну подождем...:)

>А и не надо. Достаточно там быть стволу.

Подождем Исаева :)

>С уважением, TsDV
От Senser
К TsDV (19.10.2000 15:53:36)
Дата 19.10.2000 16:52:39

Re: Толщина лба., и пулемет....

>>а пенополиуретан - это ообще ПОРОЛЛОН :)
>
>ну облажался...:(((

Или пенопласт.
От Василий Фофанов
К Senser (19.10.2000 16:52:39)
Дата 19.10.2000 17:35:32

Это полистирол

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Senser
К Василий Фофанов (19.10.2000 17:35:32)
Дата 19.10.2000 17:56:09

Re: Это полистирол

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

Стирол это такой вроде этилен с бензольной группой вместо водорода. (Или две там бензольных группы, не помню счас) Короче почти полиэтилен. Тоже термопласт, только более хрупкий. Всякие коробочки для сметаны/йогуртов из него делают/делали. И чтоб эта зараза пеной застывала? :)
От Василий Фофанов
К Senser (19.10.2000 17:56:09)
Дата 19.10.2000 18:25:06

Re: Это полистирол

>Стирол это такой вроде этилен с бензольной группой вместо водорода. (Или две там бензольных группы, не помню счас) Короче почти полиэтилен. Тоже термопласт, только более хрупкий. Всякие коробочки для сметаны/йогуртов из него делают/делали. И чтоб эта зараза пеной застывала? :)

Не виноватая я...
"ПОЛИСТИРОЛ, [-СН2-СН(С6Н5)-]n, синтетический полимер, продукт полимеризации стирола; твердое стеклообразное вещество... Применяется в производстве пенопластов..."

И то что в обычной жизни зовут пенопластом (а не пенопластами), т.е. омерзительно скрипучий белый упаковочный материал, кажись именно пенополистирол.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Senser
К Василий Фофанов (19.10.2000 18:25:06)
Дата 20.10.2000 15:23:15

Re: Это полистирол

>>Стирол это такой вроде этилен с бензольной группой вместо водорода. (Или две там бензольных группы, не помню счас) Короче почти полиэтилен. Тоже термопласт, только более хрупкий. Всякие коробочки для сметаны/йогуртов из него делают/делали. И чтоб эта зараза пеной застывала? :)
>
>Не виноватая я...
>"ПОЛИСТИРОЛ, [-СН2-СН(С6Н5)-]n, синтетический полимер, продукт полимеризации стирола; твердое стеклообразное вещество... Применяется в производстве пенопластов..."

>И то что в обычной жизни зовут пенопластом (а не пенопластами), т.е. омерзительно скрипучий белый упаковочный материал, кажись именно пенополистирол.

Пришлось выяснить вопрос. Как написано в мудрых книгах, пенопласты это запузыренные термопласты. Запузыривают их добавлением газовыделяющих при нагреве компонент, вспениеванием потоком газа и пр. В зависимости от используемого для вспенивания метода, количества вспенивателя и свойств исходного материала физические свойства продукта сильно варьируют. Пенопласты делают из: полиэтилена и полипропилена(пенополиэтилен и пенополипропилен, спеканием гранул и их продувкой при нагреве); полистирола, добавляют какую-то химическую гадость (не записал) в количестве от 0.5 до 10 мас.% которая интенсивно газовыделяет при нагреве; полиуретана, смешением компонент, вспениванием потоком газа (обычно какой-то фреон или азот) и полимеризацией. В зависимости от степени полимеризации и количества вспенивающего газа получают либо эластичный пенополиуретан, либо твердый. Вот из крупносерийных пенопластов более или менее все. Относительно всех этих пенопластов написано, что используются как упаковочный материал. В 1990 году в США делалось примерно 2.5 млн.тонн пенопластов, 1.2 приходилось на пенополиуретан, из них фифти/фифти на твердый/эластичный(поролон). Кроме того пенопласты делают из фторуглеродов, эбонита и еще хрен чего, но не очень много.


>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От NetReader
К Senser (20.10.2000 15:23:15)
Дата 20.10.2000 23:27:37

Пять копеек...

Прошу прощения, что вклиниваюсь в ученый спор :)

"Пенопласт" в бытовом понимании - полистирол. Состоит из вспененных спеченых гранул. Используется в основном, как упаковочный и теплоизолирующий материал.
Пенополиуретан - вспененный резиноподобный материал. Используется для производства панелей в автомобилях, деталей мебели, мягких игрушек и т.д. Часто изделия имеют более жесткую поверхностную корочку. Поролон ИМХО - одна из разновидностей.
Пенополиэтилен (пеноплен) - похож на пенопласт, но получается путем продувки расплава. Более жесткий и прочный, выше температура плавления, химически устойчив. Используется так же (для упаковки и теплоизоляции). В отличие от полистирола, не "скрипит" :). Самое главное - будучи разновидностью высших парафинов, которые хорошо поглощают излучение, полиэтилен традиционно применяется в противорадиационной защите. Крышки ракетных шахт, например, содержат толстый слой полиэтилена именно для этих целей. Так что в танках ИМХО именно полиэтиленовый подбой.
От Василий Фофанов
К Senser (20.10.2000 15:23:15)
Дата 20.10.2000 17:53:52

Короче, Склифософский...

...из чего таки сделана конкретная белая жесткая скрипучая гадость, которую кладут в коробки с бытовой электроникой? :о)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Senser
К Василий Фофанов (20.10.2000 17:53:52)
Дата 20.10.2000 19:39:52

Re: Короче, Склифософский...

>...из чего таки сделана конкретная белая жесткая скрипучая гадость, которую кладут в коробки с бытовой электроникой? :о)

Одно из четырех.:) Вообще можно определить по визуальным ощущениям и тому как горит.

Меня просто удивило, что вы автоматом сочли пенополиуретан в подбое поролоном. Это что, действительно поролон или глазами не видали? А если поролон, то зачем именно он? Какая от него польза, большая нежели чем от твердого пенопласта? Просто обивать мягким проще? Пряма карцер в психушке.

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Тов.Рю
К Senser (20.10.2000 19:39:52)
Дата 21.10.2000 13:26:38

А все совсем просто

>>...из чего таки сделана конкретная белая жесткая скрипучая гадость, которую кладут в коробки с бытовой электроникой? :о)
>
>Одно из четырех.:) Вообще можно определить по визуальным ощущениям и тому как горит.

>Меня просто удивило, что вы автоматом сочли пенополиуретан в подбое поролоном. Это что, действительно поролон или глазами не видали? А если поролон, то зачем именно он? Какая от него польза, большая нежели чем от твердого пенопласта? Просто обивать мягким проще? Пряма карцер в психушке.

Попробуйте посверлить (нагреть до плавления или иначе разрушить) пенопласт или то, что вам таковым кажется. При этом появляется специфический запах именно стирола. Правда, до этого вы еще должны с ним быть знакомы (в данном случае мне легче).

А слово "поролон" - оно изначально торговая марка (кажется,"Дюпона", хотя изобретен в Германии в конце войны), а теперь относится в принципе к широкому классу материалов. Причем вначале он был несколько другого строения, да и вообще жестким - иногда применяется для упаковки хрупких предметов в виде желтых чешуек.

>>С уважением, Василий Фофанов,
С уважением
От TsDV
К Василий Фофанов (19.10.2000 18:25:06)
Дата 20.10.2000 10:47:17

Re: Это полистирол

Я не стал спорить по поводу поролона, был не уверен. Уточнил - пеноплас пенопласту рознь, их хренова туча видов, очень разной плотности и тугоплавкости, а не только "белая, скрипучая мерзость, шариками". Так что могли и его применять. Кстати в броне Бредли пенополиуретан, точно писали неоднократно.

>С уважением, TsDV
От Василий Фофанов
К TsDV (20.10.2000 10:47:17)
Дата 20.10.2000 14:47:21

Re: Это полистирол

>Я не стал спорить по поводу поролона, был не уверен. Уточнил - пеноплас пенопласту рознь, их хренова туча видов, очень разной плотности и тугоплавкости, а не только "белая, скрипучая мерзость, шариками".

Дык. Я же и говорю, надо различать термин пенопласт и вульгарное название. Это не одно и то же :)

> Так что могли и его применять. Кстати в броне Бредли пенополиуретан, точно писали неоднократно.

Эээ где писали? Я грешным делом считал что там алюминий.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От GAI
К Василий Фофанов (19.10.2000 18:25:06)
Дата 19.10.2000 18:27:08

Re: ИМХО,из пенополиуретана коврики туристские делают(-)
От Василий Фофанов
К TsDV (19.10.2000 15:53:36)
Дата 19.10.2000 16:51:43

Re: Толщина лба., и пулемет....

>То есть башни от об.476/8? А это откуда инфа, просто интересно.

Я уже не помню, откуда изначально. Проверьте, может упоминание об этом есть на Бронесайте?

>>Мураховский год назад мне написал что уезжает в Моздок, с тех пор ни слуху ни духу :(
>
>Плохо...:(

Да уж...

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Василий Фофанов
К TsDV (18.10.2000 17:14:50)
Дата 18.10.2000 17:48:30

Re: Толщина лба., и пулемет....

>>Ах уже 63? Уже не 46? Верной дорогой идете, товарищи :)
>
>Стараемся, вот только до 0.8 м, точно не доберусь. Истина будет наверное посередине ;) 54-55см, не согласитесь?

Нет, война до победного конца!!! :)

>Про книгу Залоги не уточните, о преобретении. Я забрался на амазон, но не понял. как оформляется заказ.

А что там такого? Выбираете книжку (ключ поиска zaloga design practices достаточен), тыркаете в add to shopping cart, потом в proceed to checkout, и далее по инструкциям.

Вы я вижу богатенький Буратино :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru