От TsDV
К TsDV
Дата 19.10.2000 15:53:36
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Толщина лба., и пулемет....

> что И на Т-80УД, И на Т-80У стоят малышевские башни. Разница - только в корпусе.

То есть башни от об.476/8? А это откуда инфа, просто интересно.

>а пенополиуретан - это ообще ПОРОЛЛОН :)

ну облажался...:(((

>>БДД Т-55М/62М - слои стали с прослойками полеуретана.
>Да нет конечно. Это же подбой.

Ясно, не понял сразу, но опытная машина с такой броней, как я писал была...

>Мураховский год назад мне написал что уезжает в Моздок, с тех пор ни слуху ни духу :(

Плохо...:(

>>Вы посмотрите на изометрию Т-80 у Сафонова и Мураховского, изд 1995.
>
>А у Исаева есть решающее свидетельство. Только он гад его не сканит :)

Ну подождем...:)

>А и не надо. Достаточно там быть стволу.

Подождем Исаева :)

>С уважением, TsDV
От Senser
К TsDV (19.10.2000 15:53:36)
Дата 19.10.2000 16:52:39

Re: Толщина лба., и пулемет....

>>а пенополиуретан - это ообще ПОРОЛЛОН :)
>
>ну облажался...:(((

Или пенопласт.
От Василий Фофанов
К Senser (19.10.2000 16:52:39)
Дата 19.10.2000 17:35:32

Это полистирол

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Senser
К Василий Фофанов (19.10.2000 17:35:32)
Дата 19.10.2000 17:56:09

Re: Это полистирол

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

Стирол это такой вроде этилен с бензольной группой вместо водорода. (Или две там бензольных группы, не помню счас) Короче почти полиэтилен. Тоже термопласт, только более хрупкий. Всякие коробочки для сметаны/йогуртов из него делают/делали. И чтоб эта зараза пеной застывала? :)
От Василий Фофанов
К Senser (19.10.2000 17:56:09)
Дата 19.10.2000 18:25:06

Re: Это полистирол

>Стирол это такой вроде этилен с бензольной группой вместо водорода. (Или две там бензольных группы, не помню счас) Короче почти полиэтилен. Тоже термопласт, только более хрупкий. Всякие коробочки для сметаны/йогуртов из него делают/делали. И чтоб эта зараза пеной застывала? :)

Не виноватая я...
"ПОЛИСТИРОЛ, [-СН2-СН(С6Н5)-]n, синтетический полимер, продукт полимеризации стирола; твердое стеклообразное вещество... Применяется в производстве пенопластов..."

И то что в обычной жизни зовут пенопластом (а не пенопластами), т.е. омерзительно скрипучий белый упаковочный материал, кажись именно пенополистирол.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Senser
К Василий Фофанов (19.10.2000 18:25:06)
Дата 20.10.2000 15:23:15

Re: Это полистирол

>>Стирол это такой вроде этилен с бензольной группой вместо водорода. (Или две там бензольных группы, не помню счас) Короче почти полиэтилен. Тоже термопласт, только более хрупкий. Всякие коробочки для сметаны/йогуртов из него делают/делали. И чтоб эта зараза пеной застывала? :)
>
>Не виноватая я...
>"ПОЛИСТИРОЛ, [-СН2-СН(С6Н5)-]n, синтетический полимер, продукт полимеризации стирола; твердое стеклообразное вещество... Применяется в производстве пенопластов..."

>И то что в обычной жизни зовут пенопластом (а не пенопластами), т.е. омерзительно скрипучий белый упаковочный материал, кажись именно пенополистирол.

Пришлось выяснить вопрос. Как написано в мудрых книгах, пенопласты это запузыренные термопласты. Запузыривают их добавлением газовыделяющих при нагреве компонент, вспениеванием потоком газа и пр. В зависимости от используемого для вспенивания метода, количества вспенивателя и свойств исходного материала физические свойства продукта сильно варьируют. Пенопласты делают из: полиэтилена и полипропилена(пенополиэтилен и пенополипропилен, спеканием гранул и их продувкой при нагреве); полистирола, добавляют какую-то химическую гадость (не записал) в количестве от 0.5 до 10 мас.% которая интенсивно газовыделяет при нагреве; полиуретана, смешением компонент, вспениванием потоком газа (обычно какой-то фреон или азот) и полимеризацией. В зависимости от степени полимеризации и количества вспенивающего газа получают либо эластичный пенополиуретан, либо твердый. Вот из крупносерийных пенопластов более или менее все. Относительно всех этих пенопластов написано, что используются как упаковочный материал. В 1990 году в США делалось примерно 2.5 млн.тонн пенопластов, 1.2 приходилось на пенополиуретан, из них фифти/фифти на твердый/эластичный(поролон). Кроме того пенопласты делают из фторуглеродов, эбонита и еще хрен чего, но не очень много.


>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От NetReader
К Senser (20.10.2000 15:23:15)
Дата 20.10.2000 23:27:37

Пять копеек...

Прошу прощения, что вклиниваюсь в ученый спор :)

"Пенопласт" в бытовом понимании - полистирол. Состоит из вспененных спеченых гранул. Используется в основном, как упаковочный и теплоизолирующий материал.
Пенополиуретан - вспененный резиноподобный материал. Используется для производства панелей в автомобилях, деталей мебели, мягких игрушек и т.д. Часто изделия имеют более жесткую поверхностную корочку. Поролон ИМХО - одна из разновидностей.
Пенополиэтилен (пеноплен) - похож на пенопласт, но получается путем продувки расплава. Более жесткий и прочный, выше температура плавления, химически устойчив. Используется так же (для упаковки и теплоизоляции). В отличие от полистирола, не "скрипит" :). Самое главное - будучи разновидностью высших парафинов, которые хорошо поглощают излучение, полиэтилен традиционно применяется в противорадиационной защите. Крышки ракетных шахт, например, содержат толстый слой полиэтилена именно для этих целей. Так что в танках ИМХО именно полиэтиленовый подбой.
От Василий Фофанов
К Senser (20.10.2000 15:23:15)
Дата 20.10.2000 17:53:52

Короче, Склифософский...

...из чего таки сделана конкретная белая жесткая скрипучая гадость, которую кладут в коробки с бытовой электроникой? :о)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Senser
К Василий Фофанов (20.10.2000 17:53:52)
Дата 20.10.2000 19:39:52

Re: Короче, Склифософский...

>...из чего таки сделана конкретная белая жесткая скрипучая гадость, которую кладут в коробки с бытовой электроникой? :о)

Одно из четырех.:) Вообще можно определить по визуальным ощущениям и тому как горит.

Меня просто удивило, что вы автоматом сочли пенополиуретан в подбое поролоном. Это что, действительно поролон или глазами не видали? А если поролон, то зачем именно он? Какая от него польза, большая нежели чем от твердого пенопласта? Просто обивать мягким проще? Пряма карцер в психушке.

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Тов.Рю
К Senser (20.10.2000 19:39:52)
Дата 21.10.2000 13:26:38

А все совсем просто

>>...из чего таки сделана конкретная белая жесткая скрипучая гадость, которую кладут в коробки с бытовой электроникой? :о)
>
>Одно из четырех.:) Вообще можно определить по визуальным ощущениям и тому как горит.

>Меня просто удивило, что вы автоматом сочли пенополиуретан в подбое поролоном. Это что, действительно поролон или глазами не видали? А если поролон, то зачем именно он? Какая от него польза, большая нежели чем от твердого пенопласта? Просто обивать мягким проще? Пряма карцер в психушке.

Попробуйте посверлить (нагреть до плавления или иначе разрушить) пенопласт или то, что вам таковым кажется. При этом появляется специфический запах именно стирола. Правда, до этого вы еще должны с ним быть знакомы (в данном случае мне легче).

А слово "поролон" - оно изначально торговая марка (кажется,"Дюпона", хотя изобретен в Германии в конце войны), а теперь относится в принципе к широкому классу материалов. Причем вначале он был несколько другого строения, да и вообще жестким - иногда применяется для упаковки хрупких предметов в виде желтых чешуек.

>>С уважением, Василий Фофанов,
С уважением
От TsDV
К Василий Фофанов (19.10.2000 18:25:06)
Дата 20.10.2000 10:47:17

Re: Это полистирол

Я не стал спорить по поводу поролона, был не уверен. Уточнил - пеноплас пенопласту рознь, их хренова туча видов, очень разной плотности и тугоплавкости, а не только "белая, скрипучая мерзость, шариками". Так что могли и его применять. Кстати в броне Бредли пенополиуретан, точно писали неоднократно.

>С уважением, TsDV
От Василий Фофанов
К TsDV (20.10.2000 10:47:17)
Дата 20.10.2000 14:47:21

Re: Это полистирол

>Я не стал спорить по поводу поролона, был не уверен. Уточнил - пеноплас пенопласту рознь, их хренова туча видов, очень разной плотности и тугоплавкости, а не только "белая, скрипучая мерзость, шариками".

Дык. Я же и говорю, надо различать термин пенопласт и вульгарное название. Это не одно и то же :)

> Так что могли и его применять. Кстати в броне Бредли пенополиуретан, точно писали неоднократно.

Эээ где писали? Я грешным делом считал что там алюминий.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От GAI
К Василий Фофанов (19.10.2000 18:25:06)
Дата 19.10.2000 18:27:08

Re: ИМХО,из пенополиуретана коврики туристские делают(-)
От Василий Фофанов
К TsDV (19.10.2000 15:53:36)
Дата 19.10.2000 16:51:43

Re: Толщина лба., и пулемет....

>То есть башни от об.476/8? А это откуда инфа, просто интересно.

Я уже не помню, откуда изначально. Проверьте, может упоминание об этом есть на Бронесайте?

>>Мураховский год назад мне написал что уезжает в Моздок, с тех пор ни слуху ни духу :(
>
>Плохо...:(

Да уж...

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru