От Marat
К А.Никольский
Дата 30.07.2002 23:10:35
Рубрики Современность; Политек;

Re: Вот такой...

Приветствую Алексей!

А почему "фашистский манифест"?

C уважением, Марат
От А.Никольский
К Marat (30.07.2002 23:10:35)
Дата 31.07.2002 01:19:37

Re: Вот такой...

там же прямо написано про правое национальное. А в первоначальном варианте была еще и позитивная оценка Франко с Пиночетом.
С уважением, А.Никольский
От Х-55
К А.Никольский (31.07.2002 01:19:37)
Дата 01.08.2002 00:52:25

Это - не фашизм.

Приветствую!

>там же прямо написано про правое национальное. А в первоначальном варианте была еще и позитивная оценка Франко с Пиночетом.
Это - не фашизм.
Где у Франко и Пиночета идеология расового (национального) превосходства?
Где тоталитарная система (и ее вожнейшая составляющая после ПОЛИТИЧЕСКОЙ диктатуры - прямое, т. е. социалистическое управление экономикой)?

С уважением, Х-55.
От Deli2
К А.Никольский (31.07.2002 01:19:37)
Дата 31.07.2002 10:54:31

Re: Вот такой...


>там же прямо написано про правое национальное. А в первоначальном варианте была еще и позитивная оценка Франко с Пиночетом.

А нельзя ли изначальный вариант глянуть. Насчёт экономических деяний Франко ничего не слышал, а Пиночета за то, что не лез в экономику очень многие хвалят. Ведь Чили в экономическом отношении после Пиночета стало найболее динамично развивающимся государством в регионе. Заслуга "чикагской школы"?

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От FVL1~01
К Deli2 (31.07.2002 10:54:31)
Дата 31.07.2002 18:08:16

Уж сколько раз твердили миру...

И снова здравствуйте


>Ведь Чили в экономическом отношении после Пиночета стало найболее динамично развивающимся государством в регионе. Заслуга "чикагской школы"?


Что динамика развития ни о чем конретном в отрыве от всего не говорит.


Если был один завод а стало 4 - отличная динамика развития прирост 400 процентов. Было 1450 заводов - стало 1457 прирост фиговый. менее процента :-(.

Было 1миллион государственного дохода - стало полтора - ах какой прирост экономики, было 600 стало 625 - прирост плохонький.

Чили может сколь угодно тянуться, но рост ее экономических показетелей напрямую с Пиночетом не связан, а связан с изменением коньюктуры на то что поставляет Чили.

Думаю если развитие копьютеров пойдет и дальше - у Чили есть шансы стать еще богаче.

С уважением ФВЛ
От А.Никольский
К Deli2 (31.07.2002 10:54:31)
Дата 31.07.2002 14:29:59

первоначальный вариант

С уважением, А.Никольский


Столыпинский проект для ВПК

Атака на частный бизнес в ОПК

Наступление бюрократии на частную собственность в оборонной промышленности, которое еще пару месяцев назад казалось досужим вымыслом немногих запуганных бизнесменов, стало фактом. Абсурдное решение арбитражного суда, принуждающего «Северную верфь» вернуть в казну деньги от контракта китайских ВМС 1997 года на постройку двух эсминцев проекта 956Э, порождает угрозу банкротства и последующей национализации этой компании, занимавшей в 1999-2000 годах первую позицию в списке оборонных предприятий по объему реализованной продукции. Создан прецедент, который завтра будет использован для аналогичных решений в отношении десятков предприятий и компаний. Есть основания полагать, что речь идет именно о государственной атаке на частный бизнес, а не специфической форме конкуренции между группой ИСТ и компанией НПК за доминирование в судостроении: неприятности с прокуратурой возникли не только у НПК, но и других негосударственных оборонщиков.

Негосударственные компании высокотехнологического комплекса имеют ряд экономических преимуществ перед государственными предприятиями. Основные из них заключаются в гораздо более высокой эффективности их менеджмента и способности, в отличие от государственных предприятий, получить доступ к инвестиционным ресурсам. Кроме того, частные компании, как правило, более приемлемы для иностранных партнеров при реализации международных проектов.

Однако помимо экономического основания, развитие частного бизнеса в ОПК имеет и глубокий социально-политический смысл. Экономически активное население, задействованное в негосударственном высокотехнологическом комплексе, представляет собой социально-политическую базу реформ, без которой они обречены на замедленное развитие и незавершенность.

Правые и модернизация

Фундаментальным изъяном российских реформ конца двадцатого века является их проведение не имеющим массовой поддержки, безыдейным и лишенным всякого национального чувства бюрократическим аппаратом. Советский средний класс, который был социально-политической основой антикоммунистической революции, не только не стал такой же базой для проведения модернизации, но оказался в числе главных пострадавших от реформ. Ограниченность, неэффективность, колоссальные социальные издержки реформаторского процесса, который воспринимается скорее как третья в течение менее ста лет национальная катастрофа, как раз и являются следствием проведения реформ бюрократией и для бюрократии, которая, в сущности, превратилась в главное препятствие модернизации. Будь глава государства бесспорным харизматиком, и располагай Россия запасом социального времени, было бы небесполезно провести квазисиловую кампанию по изъятию больших фрагментов бюрократии из управленческого контура страны по типу маоистской культурной революции, которая открыла путь четырем модернизациям Дэн Сяопина. За отсутствием этих условий нужна долгая систематическая работа по ликвидации экономической базы государственного вмешательства, то есть продолжение приватизации.

Исторический опыт показывает, что все успешные модернизации в двадцатом веке проводились либо национальными правыми силами, либо обеспечивались в условиях иностранной военной оккупации внешними силами. Любопытно, что это простое историческое наблюдение упорно игнорируется современными российскими теоретиками модернизации. Но ведь Петр Столыпин, который на десять лет задержал наступление красной чумы в России, генерал Франко, который остановил ее в Испании, Мустафа Кемаль-паша, вытащивший Турцию из почти уже наступившего исторического небытия, Шарль де Голль, покончивший с маразмом, в котором Франция пребывала после надрыва Первой мировой войны, - всех этих лидеров объединяет приверженность правой политике и исторический успех их начинаний.

Трагедия нынешней российской модернизации состоит в отсутствии в стране нормального правого движения. Союз Правых Сил всего лишь не слишком правдоподобно мимикрирует под правую партию, идеологически будучи в лучшем случае девальвированным эквивалентом обанкротившихся кадетов начала прошлого века. А неистребимый налет бутафории и вовсе роднит СПС с опереточными социалистическими партиями февральского режима. Скажем больше, СПС настолько же легковеснее февральских революционных демократов, насколько белые штаны Немцова пошлее полувоенного френча Керенского. В сущности коммунисты, если бы они имели мужество осудить ленинистские преступления против человечества и будь у них адекватная экономическая программа, гораздо более подходили бы на роль консервативной традиционалистской правой партии, нежели либералы из СПС.

Между тем без наличия влиятельного, имеющего массовую поддержку правого движения нынешняя модернизация в лучшем случае останется незавершенной, обрекая Россию на бесконечное догоняющее развитие.

Частный ВПК и правые

Отсутствие серьезных правых сил в России вероятно имеет объективную природу: массовая база такого движения не слишком просматривается. Но это означает, что нет социально-политической опоры всего процесса реформ, если не считать таковой коррумпированную и чувствительную к внешним воздействиям отечественную бюрократию. Значит, государство должно активно содействовать появлению слоев, заинтересованных в реформах, но при этом ориентированных на сохранение национальной идентичности и политической субъектности России. Речь идет о своеобразном кейнсианском проекте, только реализуемом в социальной, а не экономической области.

Надо сказать, что Россия уже имеет опыт осуществления подобной программы позитивного социального воздействия сверху – это столыпинская аграрная реформа. Нам кажется, что владельцы, менеджеры и персонал частных предприятий высокотехнологического комплекса будут частью социальной базы национальных правых сил подобно тому как, по замыслу Столыпина, освобожденные от опеки общины крестьяне должны были стать консервативной базой модернизации почти сто лет назад. Именно частью, поскольку, наверное, один лишь высокотехнологический комплекс не может стать достаточной социальной опорой модернизации. Для начала же негосударственная оборонная промышленность сама должна консолидировать свои политические интересы и организовать единый фронт сопротивления социалистическим реваншистам.

При этом социально-политической базой правых сил может стать прежде всего негосударственный сектор ВПК. Жизнь показывает, что руководители частных компаний поразительно внимательны к русской национальной, культурной и религиозной традиции. К тому же экономические императивы вынуждают негосударственных оборонщиков решительно отстаивать сохранение российской политической и технологической субъектности. В государственных структурах, и бюрократических, и экономических, напротив, наблюдается стремление к лоббированию экономических интересов иностранных компаний и невероятное равнодушие, чтобы не сказать – презрение, к исторической судьбе России. Внимательное изучение деятельности, скажем, РАКА, приводит к любопытному открытию: решения его руководителя всегда удивительно соответствуют бизнес-интересам корпорации Boeing, а масштабные европейские предложения в авиакосмической области упорно игнорируются.

Наступление российской бюрократии на частный ВПК имеет, таким образом, не просто разрушительные экономические последствия, но и означает атаку альянса коррумпированных компрадоров на проводников социально-политической модернизации страны. Сопротивление этой атаке далеко выходит за рамки борьбы за свой бизнес, являясь частью более широкого движения за успех возрождения страны.
От Deli2
К А.Никольский (31.07.2002 14:29:59)
Дата 31.07.2002 16:33:00

Re: первоначальный вариант

Про Чили, вроде, ничего нет. А вообще такое впечатление, что Путину в пример поставили Де Голя (правда как то хронологически размыто) и Франко.
А как это печаталось? Как объявление, т.е. уплата за место и приписка "редакция ответственности не несёт" или как авторский материал? В первом случае, вроде, редактирование не уместно.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Marat
К Deli2 (31.07.2002 16:33:00)
Дата 31.07.2002 20:56:40

Re: первоначальный вариант

Здравствуйте!

>А как это печаталось? Как объявление, т.е. уплата за место и приписка "редакция ответственности не несёт" или как авторский материал? В первом случае, вроде, редактирование не уместно.

Алексей, присоединяюсь к вопросу

>С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
C уважением, Марат
От Marat
К Marat (31.07.2002 20:56:40)
Дата 31.07.2002 21:01:17

я это к тому, что...

Здравствуйте!

>Алексей, присоединяюсь к вопросу

...уж очень эмоциально-тендециозно выдержанная статья и в свете "не простых отношений АСТ к НПК" - вызывает кучу домыслов-вопросов :))

C уважением, Марат
От А.Никольский
К Marat (31.07.2002 21:01:17)
Дата 31.07.2002 21:53:00

Авторский материал

понятное дело, за него редакция платит гонорар автору, а не наоборот, как это у нас сплошь и рядом. Редактировать его можно С СОГЛАСИЯ автора (и все что угодно можно с согласия автора редактировать), что мы и сделали.
А ХПК НПК тут не причем.
С уважением, А.Никольский
От Владимир Несамарский
К А.Никольский (31.07.2002 14:29:59)
Дата 31.07.2002 14:56:15

Редактор ваш суров. Первоначальный вар. сильнее. Хотя скандальнее

А скандальность, пожалуй, вашему изданию ни к чему в самом деле.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Novik
К Deli2 (31.07.2002 10:54:31)
Дата 31.07.2002 11:11:33

Re: Насколько я слышал

Приветствую.

>а Пиночета за то, что не лез в экономику очень многие хвалят. Ведь Чили в экономическом отношении после Пиночета стало найболее динамично развивающимся государством в регионе. Заслуга "чикагской школы"?

Очень даже лез. По части таможенных пошлин и сборов, например.
От Deli2
К Novik (31.07.2002 11:11:33)
Дата 31.07.2002 11:27:17

Re: Насколько я...

>>а Пиночета за то, что не лез в экономику очень многие хвалят. Ведь Чили в экономическом отношении после Пиночета стало найболее динамично развивающимся государством в регионе. Заслуга "чикагской школы"?
>Очень даже лез. По части таможенных пошлин и сборов, например.

Имелось ввиду, что самолично не принимал участия в выработке экономической стратегии, т.к. в этом деле разбирался слабо. Экономику оставил специалистам, хотя, номинально, как глава исполнительной власти, видимо утверждал их решения. Интересно было бы побольше узнать о этих советниках. Насколько мне известно - молодые учёные чилийцы, выпускники американских университетов, соответственно - сторонники либерализации экономики. С этим могут быть связанны изменения таможенной политики.
Кстати, около года назад по-моему один из этих чилийцев приезжал в Россию и что то советовал насчёт реформы пенсионных фондов.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От А.Никольский
К Deli2 (31.07.2002 11:27:17)
Дата 31.07.2002 11:31:51

контролировал пулеметами стоимость рабочей силы

Имелось ввиду, что самолично не принимал участия в выработке экономической стратегии, т.к. в этом деле разбирался слабо.
+++++
а так конечно Пиночет прямо в определение конкретных монетрно-фискальных мер не лез, это и вправду советники делали.

>Кстати, около года назад по-моему один из этих чилийцев приезжал в Россию и что то советовал насчёт реформы пенсионных фондов.
+++++
надо отдать должное система действительно работающая, да и вообще в Чили экономика более куда здоровая, чем у всех соседей.
С уважением, А.Никольский
От Тов.Рю
К А.Никольский (31.07.2002 11:31:51)
Дата 31.07.2002 15:31:17

И как стоимость - росла аль падала? Вроде чилийцы побогаче некоторых будут...(-)
От А.Никольский
К Тов.Рю (31.07.2002 15:31:17)
Дата 31.07.2002 15:49:48

Потом-то выросла, а в начале не очень

основные успехи начались в 80-е гг в Чили, поближе к заказту диктатуры.
С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (31.07.2002 15:49:48)
Дата 31.07.2002 16:25:01

Некоторые статистические данные

Приветствую, уважаемый А.Никольский !

Только то, что под рукой(очень отрывочно и неполно):

1974 год: падение покупательной способности населения на 60%, рост стоимости жизни на 375%, отмена бесплатного мед. обслуживания. Уровень безработицы 6%. Внешний долг 4,125 млрд.$

1975 год: начало "шоковой терапии". Годовое сокращение ВНП на 19%, спад в промышленности на 25%, в строительстве на 50%. Рост стоимости жизни на 300%. Переданы в частные руки 276 гос. предприятий (из 460). Уровень безработицы 20%. Введение песо с "привязкой" к доллару 1:1.

1976 год: Начало массовых внешних заимствований. Рост цен на 60%. Безработица на уровне 20%. Внешний долг 5,3 млрд.$

1977 год: падение пром. производства до уровня 1968 года. Рост цен 30-60% (по категориям). 1$=18,48 песо.

1978 год: Внешний долг 6,5 млрд.$. 1$=27,47 песо.

1980 год: уровень безработицы 25%. Рост цен 40%. 1$=39 песо.

1982 год: "дно" спада. Падение пром. производства на 20%. Внешний долг 18 млрд.$. 1$=46 песо.

1984 год: Начало экономического роста - 3,8%.

1985 год: спад (?).

1986 год: подъем 5,7%.

1987 год: подъем 6%.

1988 год: подъем более 7%.

1989 год: подъем 7,3 %.

Кстати, вопрос по теме: что за военно-космическое строительство велось США в Чили во второй половине 80-х?

С уважением, А.Сергеев
От Юрий Лямин
К Андрей Сергеев (31.07.2002 16:25:01)
Дата 31.07.2002 22:14:45

Хм, при таком первоначальном падении, рост то маленький...

Они интересно сейчас то хотя бы дошли до уровня ВНП до путча.. Падения то в течении нескольких лет шли в десятки процентов, а рост в 5-7
От Exeter
К Андрей Сергеев (31.07.2002 16:25:01)
Дата 31.07.2002 21:14:59

Запасную полосу для "шаттлов" построили, кажется на Пасхи (-)
От Олег К
К Андрей Сергеев (31.07.2002 16:25:01)
Дата 31.07.2002 21:12:37

Ничего так себе подьем...

Судя по этим цифрам, которые впрочем приведены крайне бессистемно можно прийти к выводу, что они еще лет двадцать будут тянуть для того чтоб достигнуть своего докризисного уровня.

Очень похоже на нашу ситуацию. Если мол все будет хорошо то может быть к 2015 году Россия достигнет уровня 1991 года.
Политика реформ во всей своей замечательной красе.
От Deli2
К Андрей Сергеев (31.07.2002 16:25:01)
Дата 31.07.2002 16:40:12

Re: Некоторые статистические...

>Кстати, вопрос по теме: что за военно-космическое строительство велось США в Чили во второй половине 80-х?

"Слышал звон": в чилийских Андах самые благоприяные условия для строительства обсерваторий и наблюдения за небесными телами. Многие страны там имеют свои телескопы, радиотелескопы и т.д. Наверное и с военными спутниками это как то связанно.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Андрей Сергеев
К Deli2 (31.07.2002 16:40:12)
Дата 31.07.2002 16:50:17

Re: Некоторые статистические...

Приветствую, уважаемый Deli2 !

"Звон", который я слышал, заключался в том, что США вели строительство космодрома(?) и станции слежения за космическими объектами, якобы в рамках программы СОИ. Стоительство, обеспечивающее работой многих чилийцев и дававшее весомый вклад в рост пром.производства Чили, было заморожено в 1990 году..

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (31.07.2002 16:50:17)
Дата 31.07.2002 21:54:30

на острове Пасхи запасная полоса для посадки Шаттлов (-)