От Роман Храпачевский
К All
Дата 31.07.2002 01:56:00
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Как бравые зульдатен бежали из "GULAG", т.е. из tundra

Подробности тут -

http://www.inosmi.ru/abstract/154033.html

ЗЫ: Кошкину, Андю и Денисову - прочитав сей опус я ржал как ненормальный, так как вспомнил давешний френчевый комикс "Mandrill" -))
От Василий Фофанов
К Роман Храпачевский (31.07.2002 01:56:00)
Дата 31.07.2002 13:24:59

Прелеестно

"Я открывал дверь, и та ударила по голове милиционера. В тот момент, когда увидел форму, я был шокирован и сказал: "извините". Это была моя самая большая ошибка!. Я должен был бы сказать: "Ты дубина стоеросовая, убери прочь свою голову!" - или что-нибудь подобное, что было обычным для разговорной речи у русских."

Ах, какая жалость что он не сказал таки менту "Ты дубина стоеросовая, убери прочь свою голову!" Глядишь не довелось бы нам читать сейчас этих излияний :)))

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Alexej
К Роман Храпачевский (31.07.2002 01:56:00)
Дата 31.07.2002 11:11:35

Случай имел место быть. Была написана книга и снят фильм.

Но в фильме еще интереснее.
Там во-первых, хеппи енд. Он ушел в Турцию.
Во-вторых, ему помогало подполье, т.е. борцы
за счастье народа и протви Сталина. Самое смешное, что
пара борцов была евреи, и немец долго удивлялся. Как же
так мы там зверствовали , а вы мне помогаете.
От Alexej
К Alexej (31.07.2002 11:11:35)
Дата 31.07.2002 12:53:10

О чем и речь. Книга, интервью и фильм дают разные версии. (-)
От И. Кошкин
К Alexej (31.07.2002 12:53:10)
Дата 31.07.2002 13:12:17

Да не было этого, что Вы, как маленький))) (-)
От Alexej
К И. Кошкин (31.07.2002 13:12:17)
Дата 31.07.2002 13:30:27

А вот меня здесь приучили верить фактам. Вы его лагерное дело видели?

Побег был?
То что наврано много ето да. Что само по себе не исключает того что побег(неудачный) был.
От И. Кошкин
К Alexej (31.07.2002 13:30:27)
Дата 31.07.2002 13:57:02

История вся брехня. А уж бегал ли он там, или нет - не знаю. (-)
От A3
К Alexej (31.07.2002 13:30:27)
Дата 31.07.2002 13:56:08

Re: А вот...

Здравствуйте,

>Побег был?
>То что наврано много ето да. Что само по себе не исключает того что побег(неудачный) был.

Извините что влезу, но так ли нужно это лагерное дело?

Побег мог быть, конечно. Возможно даже ушли от лагеря километров на 80. Но остальные подробности скорее рассчитаны на детскую наивность немецких обывателей того времени и падкую до сенсаций желтую прессу.

Видел номер "Огонька" середины 50 гг., где помещена статья: немецкая фрау на полном серьезе уверяет, что чемпион по легкой атлетике из СССР - на самом деле ее муж, не вернувшийся из плена. Даже фото приведено - сходство есть, но не очень небольшое. Был приведен фрагмент статьи из немецкой газеты "Мой муж живет как чемпион мира в СССР".

Что же до возможносте побега, то вот фрагменты художественного. произведения на эту тему:

"Третьего мая рано с утра Лаптев заступил на дежурство. Обойдя лагерь и проверив
выход на работу, он сел в комендатуре, положил перед собой большой
русско-немецкий словарь и, вооружившись карандашом, начал заниматься. Но
заниматься ему пришлось недолго. Раздался прерывистый телефонный звонок. Лаптев взял трубку.

Заглушаемый шуршанием далекий голос тревожно кричал:

- Дежурный по батальону? Совхоз говорит... Немцы у нас пропали. Двое... Никак не
найдем, приезжайте сами. Сами, говорю, приезжайте...

(...)

- Вот, ужо будет вам, паразиты! - шептала она, оглядываясь на немцев, которых
сопровождали женщины и подростки. - Из-за вас, сволочей, комбат ваш изматюгал
меня ни за што, ни про што.

Немцы шли молча, подталкиваемые своими конвоирами, а как увидели офицеров,
побледнели еще больше и поплелись совсем еле-еле. Лаптев, посмотрев на беглецов,
был просто поражен их видом: бемы, готовясь к побегу, даже не догадались сменить свой национальный костюм, так резко отличающийся от русского. На что они могли рассчитывать, не зная ни слова по-русски, без хлеба и денег, в незнакомой им местности, в такой огромной стране, как Россия, по которой, куда ни пойди, все леса да болота?"

(Выделено мной). Еще фрагменты этого явно либерального произведения есть здесь:

http://www.russ.ru/ist_sovr/20020423_velen.html

C уважением,

Алексей
От Alexej
К A3 (31.07.2002 13:56:08)
Дата 31.07.2002 14:11:55

Если рассмотреть по пунктам, то проблем не вижу:)

>был просто поражен их видом: бемы, готовясь к побегу, даже не догадались сменить свой национальный костюм, так резко отличающийся от русского.
+++
первоначально пленные были в своем обмундировании, затем им выдавали либо тоже немецкое либо наше лагерное. Те которые работали на производствах и на восстановление имели возможность достать и что либо из гражданки.

<и>На что они могли рассчитывать, не зная ни слова по-русски,
+++
Знали, причем некоторые очень даже хорошо.

без хлеба
+++
С пайки можно по маленьку накопить

и денег,
+++
Читал тоже. Немецк вырезал фигурки и продавал их. А на деньги покупал хлеб, в лагерном ларьке.

в незнакомой им местности, в такой огромной стране, как Россия, по которой, куда ни пойди, все леса да болота?"
++++
Ну ето вообще. Передача западного предстваление о Россиил.:)
От A3
К Alexej (31.07.2002 14:11:55)
Дата 31.07.2002 14:36:45

Проблемы есть всегда (+)

Здравствуйте,

Ваши построения интересны в первую очередь тем, что позволяют сделать предположения о быте военнопленных в СССР. :) Должен сказать, что кроме эпидемии брюшного тифа, остальное выглядит удивительно.

>+++
>первоначально пленные были в своем обмундировании, затем им выдавали либо тоже немецкое либо наше лагерное. Те которые работали на производствах и на восстановление имели возможность достать и что либо из гражданки.

Т.е. пленные могли добывать одежду. ОК. Кстати, в немецком варианте статьи помещено фото героя в наручниках и очень стильной кожаной куртке.

http://www.zdf.de/ZDFde/img/0,1886,1002764,00.jpg

Такие всем немцам давали, или только партийным? :)

><и>На что они могли рассчитывать, не зная ни слова по-русски,
>+++
>Знали, причем некоторые очень даже хорошо.

Сомневаюсь, к сожалению. Говориться про одного - остальные, видимо, изображали глухонемых.

"Немой мальчик жестами показал, что его зовут Хулио", хе-хе.

> без хлеба
>+++
>С пайки можно по маленьку накопить

Очень серьезное заявление. Там сказано про "камерада, работавшего на кухне и откладывавшего продукты". Как-то это не-по товарищески. Вроде бы немецкие военнопленные в наших лагерях голодали, nicht so? А тут - запасы с кухни, или даже доля, отложенная от пайка.

> и денег,
>+++
>Читал тоже. Немецк вырезал фигурки и продавал их. А на деньги покупал хлеб, в лагерном ларьке.

Сколько килограммов продовольствия они могли на себе унести? По пол-кило хлеба в день нужно было как минимум с гарантированным истощением сил через месяц.

> в незнакомой им местности, в такой огромной стране, как Россия, по которой, куда ни пойди, все леса да болота?"
>++++

>Ну ето вообще. Передача западного предстваление о Россиил.:)

Хе-хе... Три месяца в бегах, часть пути на грузовике. Да за это время Германию пешком можно насквозь пройти. От Уфалея до Москвы сколько километров? Вы прикиньте ради интереса такой туристский маршрут, с примерными затратами на продовольствие.

От Alexej
К A3 (31.07.2002 14:36:45)
Дата 31.07.2002 15:01:15

Ре: Проблемы есть...

Кстати, в немецком варианте статьи помещено фото героя в наручниках и очень стильной кожаной куртке.
http://www.zdf.de/ZDFde/img/0,1886,1002764,00.йпг
>Такие всем немцам давали, или только партийным? :)
+++
Судя по фото ето летная куртка.


>Сомневаюсь, к сожалению. Говориться про одного - остальные, видимо, изображали глухонемых.
+++
Или естонцев:)


>
>Очень серьезное заявление. Там сказано про "камерада, работавшего на кухне и откладывавшего продукты". Как-то это не-по товарищески. Вроде бы немецкие военнопленные в наших лагерях голодали, ничт со? А тут - запасы с кухни, или даже доля, отложенная от пайка.
+++
Помочь товарищу в побег с продуктами не по товарищески? А что тогда для вас по-товарищески? На чужой вершок не разевай роток?:))

>
>Сколько килограммов продовольствия они могли на себе унести? По пол-кило хлеба в день нужно было как минимум с гарантированным истощением сил через месяц.
+++
Если были деньги могли покупать. Если вы обратили внимание, его как раз за етим и взяли. На базаре.

>Хе-хе... Три месяца в бегах, часть пути на грузовике. Да за это время Германию пешком можно насквозь пройти. От Уфалея до Москвы сколько километров? Вы прикиньте ради интереса такой туристский маршрут, с примерными затратами на продовольствие.
+++
А где стоит 3 месяца? Я нашел - больше месяца в дороге. Тоже не реально?
От A3
К Alexej (31.07.2002 15:01:15)
Дата 31.07.2002 15:25:31

Ре: Проблемы есть...

Здравствуйте,

>Судя по фото ето летная куртка.

Ага.. Значит куртку у него не отобрали? Так и запишем.

>>Очень серьезное заявление. Там сказано про "камерада, работавшего на кухне и откладывавшего продукты". Как-то это не-по товарищески. Вроде бы немецкие военнопленные в наших лагерях голодали, ничт со? А тут - запасы с кухни, или даже доля, отложенная от пайка.
>+++

>Помочь товарищу в побег с продуктами не по товарищески? А что тогда для вас по-товарищески?

Нет, если были излишки - все нормально. Однако лагерь, где пленные, даже с помошью бригадира запросто собирают несколько десятков килограмм продовольствия.... Чего-то там другое дедушка Солженицын рассказывал. Врал наверно?

>+++
>Если были деньги могли покупать. Если вы обратили внимание, его как раз за етим и взяли. На базаре.

Ага... Значит, пленный имел возможность, зарабатывая продажей поделок, скопить на прокорм в течении двух месяцев, да еще закупая продукты на базаре? Видимо, за год с окончния войны уровень жизни в СССР поднялся на недостижимую высоту?

>>Хе-хе... Три месяца в бегах, часть пути на грузовике. Да за это время Германию пешком можно насквозь пройти. От Уфалея до Москвы сколько километров? Вы прикиньте ради интереса такой туристский маршрут, с примерными затратами на продовольствие.
>+++

>А где стоит 3 месяца? Я нашел - больше месяца в дороге. Тоже не реально?

Вы это имеете в виду?
"Ueber Monate hinweg haben Sie 3000 Kilometer zurueckgelegt, ohne erwischt zu werden."

Ну так это он пешком, видимо. Трусцой.

Смотрите сразу под заголовком:
"Knapp drei Monate war {Bebak}... "по тундре, по широкой дороге..." :)
От Alexej
К A3 (31.07.2002 15:25:31)
Дата 31.07.2002 15:42:23

Ре: Проблемы есть...

>Нет, если были излишки - все нормально. Однако лагерь, где пленные, даже с помошью бригадира запросто собирают несколько десятков килограмм продовольствия.... Чего-то там другое дедушка Солженицын рассказывал. Врал наверно?
++++
Я насколько помню, там бригадиры и кухработники как раз как имеющие такие возможности и описываются.

Ага... Значит, пленный имел возможность, зарабатывая продажей поделок, скопить на прокорм в течении двух месяцев, да еще закупая продукты на базаре? Видимо, за год с окончния войны уровень жизни в СССР поднялся на недостижимую высоту?
++++
Так. Хотите сказать базаров не было? А деньги за поделки ето как пример откуда они у него могли быть. Я полагаю возможны какие-нибудь еще варианты.

>>>Хе-хе... Три месяца в бегах, часть пути на грузовике. Да за это время Германию пешком можно насквозь пройти. От Уфалея до Москвы сколько километров? Вы прикиньте ради интереса такой туристский маршрут, с примерными затратами на продовольствие.
>++++
В тексте 3.000 километров

>Вы это имеете в виду?
>"Уебер Монате хинвег хабен Сие 3000 Километер зуруецкгелегт, охне ервисчт зу верден."
>Ну так это он пешком, видимо. Трусцой.
Смотрите сразу под заголовком:
>"Кнапп дреи Монате вар {Бебак}... "по тундре, по широкой дороге..." :)
++++++++
Блин с переводом сам лопухнулся . Смотрел на предлог, а не на то что "месяц" во множественном числе стоит. Да 3 месяца.
От A3
К Alexej (31.07.2002 15:42:23)
Дата 31.07.2002 16:02:15

Ой!

Здравствуйте,

>...А деньги за поделки ето как пример откуда они у него могли быть. Я полагаю возможны какие-нибудь еще варианты.

Ой! Вы меня интригуете. В смысле кожаная куртка - это не летчиская, а нечто совсем другое? Спецодежда, типа? Вот она, западная испорченность. Да, не всех их фюрер извел из вооруженных сил, ой не всех.

Тогда понятно, почему его население жалело. Но это наверное уже из фильма, а не из статьи :)
От Alexej
К A3 (31.07.2002 16:02:15)
Дата 31.07.2002 16:10:54

Ре: Ой!

Ой! Вы меня интригуете. В смысле кожаная куртка - это не летчиская, а нечто совсем другое? Спецодежда, типа? Вот она, западная испорченность. Да, не всех их фюрер извел из вооруженных сил, ой не всех.
>Тогда понятно, почему его население жалело. Но это наверное уже из фильма, а не из статьи :)
+++
Ето не фотография. Ето кадр из фильма. Художественного:)
От A3
К Alexej (31.07.2002 16:10:54)
Дата 31.07.2002 16:17:19

Ре: Ой!

Здравствуйте,

>Ето не фотография. Ето кадр из фильма. Художественного:)

Nein! Высокохудожественного фильма, поразившего и зрителей, и критиков не только немеркнущим героических образом эпохи, но и высшей степенью правдивости и своим реализмом.

Гы-гы!

От Alexej
К A3 (31.07.2002 16:17:19)
Дата 31.07.2002 16:22:09

Опять вы не правы. Или опять я?

Высокохудожественный ото про документальный фильм про деда. А фота с летчиской курткой из "просто" художественного. :)
От A3
К Alexej (31.07.2002 16:22:09)
Дата 31.07.2002 16:32:08

Re: Опять вы...

Алексей, на мой вкус что тот, что другой фильм друг друга стоят. Про степень их реализма свое скромное мнение я сказал выше. Все возможно в этом мире, но верится с ба-аальшим трудом. Вермахт и русская зима вещи мало совместимые.

Насчет же правоты - в этом случае я не претендую, сдаюсь :) Пусь снимают таких фильмов, да побольше. На основную массу бюргеров это влияния оказать уже не сможет. А остальные, думаю, посмотрят и повеселятся.
От Alexej
К A3 (31.07.2002 16:32:08)
Дата 31.07.2002 16:42:15

Окажет и еще какое:)

На основную массу бюргеров это влияния оказать уже не сможет. А остальные, думаю, посмотрят и повеселятся.
+++
Веселого там мало будет. Задумаются люди. К том с мечом к нам пришел(с), тот уйдет только когда конвой отпустит.:) Если доживет.
* Ветка сдохла:) Бывайте здоровы.
От Дмитрий Козырев
К Alexej (31.07.2002 15:01:15)
Дата 31.07.2002 15:08:58

Ре: Проблемы есть...

>А где стоит 3 месяца? Я нашел - больше месяца в дороге. Тоже не реально?

"За несколько месяцев Вы прошли 3 000 километров не будучи схваченным. "
От Alexej
К Дмитрий Козырев (31.07.2002 15:08:58)
Дата 31.07.2002 15:29:34

Я же говорю перевод дерьмо. Создает чувство недостоверности.

>"За несколько месяцев Вы прошли 3 000 километров не будучи схваченным. "
+++
Там в интерьвю ето выглядит так, что корреспондент ему ну вы типа заливаете. А как вы ето обясните, а как то. А в переводе ето как приключение выглядит.
В оригинале стоит:
Ьber Monate hinweg haben Sie 3000
Kilometer zurьckgelegt, ohne erwischt zu
erden. Wie kam es, dass Ihre Flucht dann
doch misslang?
перевод- свыше месяца.
От Дмитрий Козырев
К Alexej (31.07.2002 14:11:55)
Дата 31.07.2002 14:30:53

Есть проблемы

>первоначально пленные были в своем обмундировании, затем им выдавали либо тоже немецкое либо наше лагерное. Те которые работали на производствах и на восстановление имели возможность достать и что либо из гражданки.

допустим. Хотя остается еще изможденный вид, короткая стрижка, затравленный взгляд (физиономические признаки тык скзыть) и т.п. по которымкоренной житель "мест не столь отдаленных" без труда опознает лагерника.

><и>На что они могли рассчитывать, не зная ни слова по-русски,
>+++
>Знали, причем некоторые очень даже хорошо.

Вы не понимаете? можно "очень хорошо знать язык", можно "говорить практически без акцента" - но можно ли не "знать язык", но "говорить на языке"?
"Кузьмич, а что это твой напарник все время молчит? - он НЕ-МОЙ" :))

> без хлеба
>+++
>С пайки можно по маленьку накопить

НА КАКОЕ ВРЕМЯ?

> и денег,
>+++
>Читал тоже. Немецк вырезал фигурки и продавал их. А на деньги покупал хлеб, в лагерном ларьке.

И САМОЕ ГЛАВНОЕ - ДОКУМЕНТОВ!
От Alexej
К Дмитрий Козырев (31.07.2002 14:30:53)
Дата 31.07.2002 14:44:18

Ре: Есть проблемы

>допустим. Хотя остается еще изможденный вид, короткая стрижка, затравленный взгляд (физиономические признаки тык скзыть) и т.п. по которымкоренной житель "мест не столь отдаленных" без труда опознает лагерника.
+++
А в 1948? году все мужики были упитанные и носили польку? Или вы про то что их морили голодом, типа как в КЛ?:)

>>
>Вы не понимаете? - но можно ли не "знать язык", но "говорить на языке"?
++++
Не понимаю. Доцент тупой(с):)
Есть такое устойчивое выражение - говорить на (немецком, русском и тд.) языке


>>С пайки можно по маленьку накопить
>
>НА КАКОЕ ВРЕМЯ?
+++
Я думаю без больших проблем 2-3 кг в сухарях. На сколько их хватит?

>>>И САМОЕ ГЛАВНОЕ - ДОКУМЕНТОВ!
+++
И? Ну да кровавый сталинский режим, на каждом километре чекисты с овчарками:)
Я вот прожил почти 40 лет, но у меня за всю жизнь единственный раз попросили на улице предьявить документы:)
От Дмитрий Козырев
К Alexej (31.07.2002 14:44:18)
Дата 31.07.2002 14:54:50

Ре: Есть проблемы


>>допустим. Хотя остается еще изможденный вид, короткая стрижка, затравленный взгляд (физиономические признаки тык скзыть) и т.п. по которымкоренной житель "мест не столь отдаленных" без труда опознает лагерника.
>+++
>А в 1948? году все мужики были упитанные и носили польку? Или вы про то что их морили голодом, типа как в КЛ?:)

К 1948 г. карточная система была отмененна. Так что с питанием полагаю было по крайней мере сносно.
Не пытайтесь поддевать меня "остроумием" - голодом не морили, но лагерная пайка - это не рацион санатория. Никаких иллюзий.
Волосы тоже стригли по необходимости, а не обривали (в быту)

>>Вы не понимаете? - но можно ли не "знать язык", но "говорить на языке"?
>++++
>Не понимаю. Доцент тупой(с):)
>Есть такое устойчивое выражение - говорить на (немецком, русском и тд.) языке


Можно говорить. Чтобы понимал носитель языка. Но для этого необязательно соблюдать ВСЕ правила грамматики и говорить без акцента.
Много Вы встречали иностранцев, о которых бы недогадывались по их речи что они иностранцы?

>Я думаю без больших проблем 2-3 кг в сухарях. На сколько их хватит?

На неделю.

>>>>И САМОЕ ГЛАВНОЕ - ДОКУМЕНТОВ!
>+++
>И? Ну да кровавый сталинский режим, на каждом километре чекисты с овчарками:)

В 1948 г, да в районах где расположены лагеря? ну-ну.

>Я вот прожил почти 40 лет, но у меня за всю жизнь единственный раз попросили на улице предьявить документы:)

В городе? В Москве еще скажите :))))
Попробуйте например выехать любым видом транспорта из Чуйской долины :)))
Серьезно - я много путешествовал по северным и сибирским районам - режимная служба на дорогах и вокзалах поставлена (была) вполне серьезно.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (31.07.2002 14:54:50)
Дата 31.07.2002 15:21:19

Ре: Есть проблемы

>К 1948 г. карточная система была отмененна. Так что с питанием полагаю было по крайней мере сносно.
+++
Ошибочка ето был 46й. Кажется в етом году голод был?

>Не пытайтесь поддевать меня "остроумием" - голодом не морили, но лагерная пайка - это не рацион санатория. Никаких иллюзий.
+++
Ровно столько чтобы восстановить силы. Т.е упадка сил не было. А если вспомнить что их товарищ на кухне работал, то какие вообще вопросы:)

>Волосы тоже стригли по необходимости, а не обривали (в быту)
++++
А я вот лет 10 уже как под машинку стригусь, ну и что? Да, можем сказать большинство носили волосы. Отменяет ето что были люд которые стриглись под машинку?

>Можно говорить. Чтобы понимал носитель языка. Но для этого необязательно соблюдать ВСЕ правила грамматики и говорить без акцента.
>Много Вы встречали иностранцев, о которых бы недогадывались по их речи что они иностранцы?
++++
А зачем без акцента? Из 270? млн. советских в 1987 годум, минимум половина говорила с акцентом.


>
>В 1948 г, да в районах где расположены лагеря? ну-ну.
+++
Про документы согласен. Но они шли сначала лесом, а на трассу вышли через неделю?. Какие в лесу посты?

>
>В городе? В Москве еще скажите :))))
>Попробуйте например выехать любым видом транспорта из Чуйской долины :)))
>Серьезно - я много путешествовал по северным и сибирским районам - режимная служба на дорогах и вокзалах поставлена (была) вполне серьезно.
+++
18 лет не в городе. Остальное в краевом центре. И службу на вокжалах знаю не понаслышке. Можно проскочить.
* у меня знакомые служили во взводе розыскников, в дивизии ВВ. Ето те люди которые занимаются розыском беглых. Я одно время по делам с ними был. И знаю кто вызывает подозрение, и у кого документы просят.:)
От Дмитрий Козырев
К Alexej (31.07.2002 15:21:19)
Дата 31.07.2002 15:36:03

Ре: Есть проблемы

>Ошибочка ето был 46й. Кажется в етом году голод был?

да еще были карточки.

>Ровно столько чтобы восстановить силы. Т.е упадка сил не было. А если вспомнить что их товарищ на кухне работал, то какие вообще вопросы:)

Вопросы в том сколько еды можно унести с собой физически.

>А я вот лет 10 уже как под машинку стригусь, ну и что? Да, можем сказать большинство носили волосы. Отменяет ето что были люд которые стриглись под машинку?

Не отменяет, но одно дело встретить такого человека на городской улице - другое на лесной дороге.
"Слишком много совпадений".

>А зачем без акцента? Из 270? млн. советских в 1987 годум, минимум половина говорила с акцентом.

Вы привели единственный подходящий пример - жители Прибалтики (акцент акценту рознь)

>Про документы согласен. Но они шли сначала лесом, а на трассу вышли через неделю?. Какие в лесу посты?

Постов естественно нет. Но должна быть погоня - а на снегу остается цепочка следов, начинающаяся от "дыры в заборе". Причем погоня идет на лыжах, а беглецы - по снегу (даже не глубокий изрядно снижает скорость).
За неделю они изрядно обрастают щетиной и начинают пованивать (т.к не моются)
После чего выходят на шоссе и "голосуют". Вы бы взяли таких в машину? И как далеко увезли бы? :)


>18 лет не в городе. Остальное в краевом центре. И службу на вокжалах знаю не понаслышке. Можно проскочить.

"Слишком много совпадений"
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (31.07.2002 15:36:03)
Дата 31.07.2002 15:50:37

Ре: Есть проблемы

Сразу еще раз скажу - в траву эту не верю, но твои аргументы Дмитрий, хромают:

>Вопросы в том сколько еды можно унести с собой физически.
На 2-3 недели точно можно (вот туристы же носят). При нужде на этой еде и поболее протянуть можно. Вспомни свои же расказы о хождении по гором и потребном для этого рационе (памятная дискуссия об условиях службы вообще и питании солдат в частности).

>За неделю они изрядно обрастают щетиной и начинают пованивать (т.к не моются)
>После чего выходят на шоссе и "голосуют". Вы бы взяли таких в машину? И как далеко увезли бы? :)

Т.е. начинают выглядеть как типичные законопослушные люди, которые провели в тайге неделю или больше (пастухи, охотники, покосники, геологи и т.п.). Я только что из уральской тайги ;-) так что впечатления свежие. В машину скорее всего возьмут (это для москвы внешний вид странный, а для тех мест - обычный). Вот человек в хорошем костюме и белой рубашке с накрахмаленным воротничком вызовет на лесной дороге если не подозрение, то немеренное любопытство ...


>>18 лет не в городе. Остальное в краевом центре. И службу на вокжалах знаю не понаслышке. Можно проскочить.
>
>"Слишком много совпадений"
От Random
К Лейтенант (31.07.2002 15:50:37)
Дата 31.07.2002 16:02:17

Ре: Есть проблемы

>Т.е. начинают выглядеть как типичные законопослушные люди, которые провели в тайге неделю или больше (пастухи, охотники, покосники, геологи и т.п.). Я только что из уральской тайги ;-) так что впечатления свежие. В машину скорее всего возьмут (это для москвы внешний вид странный, а для тех мест - обычный).

Пастухи в тайге зимой? Охотники без ружей и лыж? Опять же они под шоферов косили.
Итак, четыре "шофера" в одинаковых ватниках, заросшие щетиной и таки коротко стриженные (не забудьте про эпидемию тифа!), с мешками сухарей, один говорит по-русски с акцентом (на кавказца или азиата при этом не похож), остальные вообще молчат тормозят машину на зимней таежной дороге. Гонят чушь про сломавшийся грузовик, которого на дороге водила не проезжал. Им везет и им поверили. И так месяцами.
От Лейтенант
К Random (31.07.2002 16:02:17)
Дата 31.07.2002 17:36:56

Ре: Есть проблемы

>>Т.е. начинают выглядеть как типичные законопослушные люди, которые провели в тайге неделю или больше (пастухи, охотники, покосники, геологи и т.п.). Я только что из уральской тайги ;-) так что впечатления свежие. В машину скорее всего возьмут (это для москвы внешний вид странный, а для тех мест - обычный).
>
>Пастухи в тайге зимой?
А самый большой ляп (для зимней тайги) Вы и пропустили. ПОКОСНИКИ ;-)

> Охотники без ружей и лыж?
А что охотники в город, например так и едут, с лыжами и ружьями? Ну если они из tundra однако,то все может быть однако.

>Опять же они под шоферов косили.
Не факт. Перевод сам по себе уж больно кривой. Похожи на шоферов, это я думаю в смысле что вышли к дороге, посмотрели на проезжающие мимо машины, решили что по внешнему виду не слишком отличаются от сидящих в них (т.е. на месных вообще) и решили рискнуть ...

А вообще конечно слишком много всяких совпадений ...
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (31.07.2002 15:50:37)
Дата 31.07.2002 15:56:45

Ре: Есть проблемы

>>Вопросы в том сколько еды можно унести с собой физически.
>На 2-3 недели точно можно (вот туристы же носят).

В карманах? Или ба-а-альших таких мешках? :)

>При нужде на этой еде и поболее протянуть можно. Вспомни свои же расказы о хождении по гором и потребном для этого рационе (памятная дискуссия об условиях службы вообще и питании солдат в частности).

Я -то их помню. Ты циферки помнишь? :) Это Вы мене убеждали что надо "три кило" - я же говорил что и одного может быть достаточно - и причем отнюдь не одного хлеба.
Истощение придет - а ведь нужно еще по лесу идти и с холодом бороться.

>>За неделю они изрядно обрастают щетиной и начинают пованивать (т.к не моются)
>>После чего выходят на шоссе и "голосуют". Вы бы взяли таких в машину? И как далеко увезли бы? :)
>
>Т.е. начинают выглядеть как типичные законопослушные люди, которые провели в тайге неделю или больше (пастухи, охотники, покосники, геологи и т.п.).

ну ладно - аргумент снимается :)
Вот только эти люди (по х словам) плетут какую то байку про машину и про ремонт, а машины самой нет.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (31.07.2002 15:56:45)
Дата 31.07.2002 16:29:18

Ре: Есть проблемы

>Я -то их помню. Ты циферки помнишь? :) Это Вы мене убеждали что надо "три кило" - я же говорил что и одного может быть достаточно - и причем отнюдь не одного хлеба.

Три (кстати эту цифру не я называл) - это на длительный период и в нормальной ситуации. Т.е. предполагается, что солдаты сыты, питаются не одними сухарями и концентратами и т.д.
А в экстремальной ситуации и сравнительно кратковременно кило сухарей - вполне (кстати свой человек с кухни мог упереть и не только сухари, не одним же хлебом их там кормили). Вот насчет мешков - это да, аргумент. В карманах не унесешь. Должны были быть какие-то заплечные мешки.

>Истощение придет - а ведь нужно еще по лесу идти и с холодом бороться.
Ты еще скажи - цинга. Прийдет конечно, но не на второй день пути ...

>Вот только эти люди (по х словам) плетут какую то байку про машину и про ремонт, а машины самой нет.
А она вон на той боковой дороге - километрах в пяти отсюда сломалась ;-)

Но история эта - все одно трава, уж больно там много разного и всякого. Особенно методика правильного обращения с милиционером мне понравилась ;-)
От Alexej
К Дмитрий Козырев (31.07.2002 15:36:03)
Дата 31.07.2002 15:49:16

Ре: Есть проблемы

>Вопросы в том сколько еды можно унести с собой физически.
+++
Я думаю килограмм 20.

>Вы привели единственный подходящий пример - жители Прибалтики (акцент акценту рознь)
+++
Еще 3. Латыши, литовцы, росс.немцы.
Постов естественно нет. Но должна быть погоня - а на снегу остается цепочка следов, начинающаяся от "дыры в заборе". Причем погоня идет на лыжах, а беглецы - по снегу (даже не глубокий изрядно снижает скорость).
>За неделю они изрядно обрастают щетиной и начинают пованивать (т.к не моются)
>После чего выходят на шоссе и "голосуют". Вы бы взяли таких в машину? И как далеко увезли бы? :)
+++
Да совпадений слишком много, вы меня убедили.
От Novik
К Alexej (31.07.2002 14:44:18)
Дата 31.07.2002 14:48:54

Ре: Есть проблемы

Приветствую.

>Я вот прожил почти 40 лет, но у меня за всю жизнь единственный раз попросили на улице предьявить документы:)

Приезжайте в Москву. Замаетесь доставать-прятать. Это я к тому, что места (и времена) разные бывают.
От Alexej
К Novik (31.07.2002 14:48:54)
Дата 31.07.2002 15:06:56

Европеидов тоже?:)

>Приезжайте в Москву. Замаетесь доставать-прятать. Это я к тому, что места (и времена) разные бывают.
+++
Он обясняет. Километрах в 15 от Москвы они сели в грузовик, куда сели и с 10к солдат. Их из-за солдат заметно не было, в связи с етим и проверок тоже не было.
Что часто менты грузовики с солдатами тормозят, чтобы военные билеты у них проверить?:
От Константин Федченко
К Alexej (31.07.2002 15:06:56)
Дата 31.07.2002 16:58:18

да, и даже женщин.

не далее как вчера - у метро стоит жигуль, сотрудники в жилетах и с автоматами тщательно рассматривают паспорта двух молодых женщин вполне блондинистой наружности.
На флирт, практикуемый молодыми курсантами - непохоже, на "заработки" - тоже не очень, хотя может и так.

С уважением
От Alex318i
К Константин Федченко (31.07.2002 16:58:18)
Дата 01.08.2002 10:01:43

Во-во, сестру в Москве забрали в милицию за отсутствие регистрации (+)

... после этого она ее сразу сделала.

А в Питере ее вообще никто и никогда не останавливал.

Меня за несколько дней в Москве никто не останавливал, правда я все больше на машине ездил. А в Питере документы проверяли всего один раз - шел по подземному переходу пьяный. :) Тут правда все сильно зависит от внешнего вида - у нас на фирме работал менеджер с короткой стрижкой и вообще такого характерного вида :), так его частенько останавливали и документы проверяли.

Алексей.
От Novik
К Alexej (31.07.2002 15:06:56)
Дата 31.07.2002 15:19:48

Re: тоже.

Приветствую.
И, к сожалению, без всяких смайлов.
От Alexej
К Novik (31.07.2002 15:19:48)
Дата 31.07.2002 16:18:53

Так вы там все с паспортами ходите? И не надоел вам етот тоталитаризмь:?) Давайт

е ка нам на Колыму. Здесь проще:)
От Дмитрий Козырев
К Alexej (31.07.2002 16:18:53)
Дата 31.07.2002 16:20:37

Ходим. Не то чтоб надоел - относимся с пониманием как законопослушные граждане (-)
От Червяк
К Дмитрий Козырев (31.07.2002 16:20:37)
Дата 31.07.2002 16:58:16

Re: ...тоталитарного государста

Приветствую!

Или Москва - прифронтовой город?

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Червяк (31.07.2002 16:58:16)
Дата 31.07.2002 17:06:31

не тоталитарного - а бандократического

>Или Москва - прифронтовой город?

Это типа ирония?
Вот моей жене на прошлой неделе засадили в голову из пневматики...
просто так - из развлечения :((((
От Pavel
К Червяк (31.07.2002 16:58:16)
Дата 31.07.2002 17:05:34

Re: ...тоталитарного государста

Доброго времени суток!
>Или Москва - прифронтовой город?
У меня так ни разу не проверяли, проверяют у "иногородних" особенно кавказцев, но не только, а вот уж как они их из толпы выхватывают, тут видимо "проффессиональный нюх":-)).Ксати, знакомый живший во Франции (и поездивший по Европе) рассказывал, что там тоже проверяют в основном у арабов и вообще "цветных".

С уважением! Павел.
От Лейтенант
К Novik (31.07.2002 15:19:48)
Дата 31.07.2002 15:35:51

Ну случаи разные бывают ... (с) Кошкин

У меня вот не чаще раза в год проверяют, а вот колег моих иногородних (Иваново, Питер и т.п.) трясут часто. "Сердцем чуют" видимо ...
От Дмитрий Козырев
К Alexej (31.07.2002 15:06:56)
Дата 31.07.2002 15:11:19

Именно - "подозрительной внешности"

а для обретения таковой достаточно забыть побриться или коротко постричься или получить синяк на лицо.

>Он обясняет. Километрах в 15 от Москвы они сели в грузовик, куда сели и с 10к солдат. Их из-за солдат заметно не было, в связи с етим и проверок тоже не было.

>Что часто менты грузовики с солдатами тормозят, чтобы военные билеты у них проверить?:

Если это НЕ военный грузовик - остановят будьте покорны и спросят "кто и зачем".
От Лейтенант
К Novik (31.07.2002 14:48:54)
Дата 31.07.2002 14:58:04

Про документы, места и времена. 5 копеек

По воспоминаниям моего деда, в конце 30-х в Харькове паспортов и прочих документов на руках вообще как правило не было! И милиционеров "почти не было, не то что сейчас на кажом углу". А вот у бабушки в то же время в Москве паспорт был.

P.S. Но в расказ про побег я все равно не верю ... Уж больно трава душистая ...
От Дмитрий Козырев
К Alexej (31.07.2002 13:30:27)
Дата 31.07.2002 13:37:23

Алексей - Вы почитайте воспоминания наших зеков что ли.

Побег. Зимой. С Урала. Дойти до Москвы. Немцам. БЕЗ ДОКУМЕНТОВ.
Бред.


- Есть такое местечко божье - Лабытнанга, масса градусов северной
широты... И там лагерь строжайшего режима - для тех, кому в ближайшем
будущем ничто не светит. Крайний Север, тайга и тому подобная природа.
Побежали оттуда однова мальчишечки - трое удалых. Семьсот верст тундрой да
тайгой, и ни одного ресторана, и к жилью не ходи - народ там для нашего
брата просто-таки ужасный. И представьте, начальники, вышли мальчишечки к
железке. Двое, конечно.
- А третий? - спросил я. - Не дошел?
Ручечник сокрушенно покачал головой, вздохнул:
- Не довели. За "корову" его, фраеришку, взяли.
- Как это?! - оторопело спросил я.
- Как слышал. Такие у нас, значит, ндравы бывают. Жизнь - копейка.


От Олег К
К Дмитрий Козырев (31.07.2002 13:37:23)
Дата 31.07.2002 20:54:49

Рекомендую Солоневича прочитать.

Человек таки умудрился сбежать, но что это стоило и как получилось?

http://rus-sky.org/history/library/slnv1.htm

А то фрицы, фрицы...

Не светило им ничего впринципе.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (31.07.2002 13:37:23)
Дата 31.07.2002 13:48:14

А я вам такую историю расскажу. Год етак 1948 немцы восстанавливают разруш

енное. Одного отпавили на какойто обект за пределами города и дали в сопровождение солдата с винтовкой.
Пока немец работал, тот у каких-то баб нажрался как бобик.
Нужно возвращатся в лагерь иначе побег, если к верчерней поверке не вернуться.
Немец говорит: Сначала я думал ехать один, но потом решил нет, т.к. если без солдата могут обвинить в побеге.
Потом я решил с солдатом, но было страшно, т.к. немец с винтовкой тащит пяного солдата.
Вобщем добрался, солдату дали 3? суток губы.
Все было возможно.
* Я разговаривал с парой ветеранов которые были у нас в плену. Работали правда не в Сибири а на восстановлении Новоросийска. Воспоминания о русских людях самых лучшие. И оба несмотрая на прошедшее время еще маленько могли говорить по русски.
От Дмитрий Козырев
К Alexej (31.07.2002 13:48:14)
Дата 31.07.2002 13:50:31

Заметьте - история гораздо более правдивая. (-)
От И. Кошкин
К Alexej (31.07.2002 11:11:35)
Дата 31.07.2002 12:44:13

И тем не менее - это все брехня))) (-)
От Walther
К Роман Храпачевский (31.07.2002 01:56:00)
Дата 31.07.2002 10:18:59

а что смешного?

что человеку не хотелось подохнуть от тифа?
От Роман Храпачевский
К Walther (31.07.2002 10:18:59)
Дата 31.07.2002 13:08:20

Попросим Кошкина...


>что человеку не хотелось подохнуть от тифа?

...сюда кинуть картинки из "Mandrill"-а.
А что он там помирал - так его СЮДА НИКТО НЕ ЗВАЛ. Пусть ОН живет и радуется что жив остался, я за него радоваться не собираюсь.
От Walther
К Роман Храпачевский (31.07.2002 13:08:20)
Дата 31.07.2002 13:24:09

Re: Попросим Кошкина...

>А что он там помирал - так его СЮДА НИКТО НЕ ЗВАЛ. Пусть ОН живет и радуется что жив остался, я за него радоваться не собираюсь.

Вопрос был не про радость, а что смешного в этой истории, а потом ЕГО не особо и спрашивали хочет он сюда или нет. Давайте тогда скажем, что то, что делают с плененными российскими солдатами в Чечне - это тоже смешно и радостно, потому, что их туда никто не звал. Или звал?
От Random
К Walther (31.07.2002 13:24:09)
Дата 31.07.2002 13:56:30

Звал-звал.

Вот если бы СССР занимался в течении многих лет похищениями германских граждан с целью выкупа... Потом вторгся бы в Германию как де-факто независимая тогда Чечня в Дагестан... Потом советские граждане взрывали бы жилые дома в Германии, а на требование выдать мерзавцев советское руководство потребовало бы в обмен господина Гинденбурга плюс большой список германских руководителей для шариатского суда... Вот тогда бы никто не сказал, что немцев сюда никто не звал. А про Россию в Чечне почему-то говорят. Некоторые.
От Walther
К Random (31.07.2002 13:56:30)
Дата 31.07.2002 14:41:51

в огороде бузина, в Киеве дядька

чего чечены воюют, если все ок? Они не звали, именно они, те кто воюет, они не звали, и они воюют, они берут в плен, похищают наших солдат и измываются над ними. Они бандиты, суки, сволочи и т.д., но ОНИ НЕ ЗВАЛИ, ОНИ ПОХИЩАЮТ СОЛДАТ, КОТОРЫХ ОНИ НЕ ЗВАЛИ, КОТОРЫЕ ТАМ ПОДЫХАЮТ. Весело?
НЕМЦЕВ НЕ ЗВАЛИ, ПРОТИВ НИХ ВОЕВАЛИ, ИХ БРАЛИ В ПЛЕН В КОТОРОМ ОНИ ПОДЫХАЛИ. Весело.
Не понятно?
От Дмитрий Козырев
К Walther (31.07.2002 14:41:51)
Дата 31.07.2002 14:46:32

Вот именно - у Вас.


>чего чечены воюют, если все ок?

чего убийцы убивают, а бандиты грабят?

>Они не звали, именно они, те кто воюет, они не звали,

они не звали - но ОНИ ГРАБИЛИ, ПОХИЩАЛИ, И УБИВАЛИ ДО ТОГО, как мы ввели туда войска. ВЫНУЖДЕНЫ БЫЛИ ВВЕСТИ, чтобы ЗАЩИТИТЬ ТЕХ, кто не хотел быть убитым или похищеным.
ВЫНУЖДЕНЫ БЫЛИ ввести - потому что ГОСУДАРСТВО гаратирует СОБЛЮДЕНИЕ ЗАКОНОВ на СВОЕЙ территории.

>НЕМЦЕВ НЕ ЗВАЛИ, ПРОТИВ НИХ ВОЕВАЛИ, ИХ БРАЛИ В ПЛЕН В КОТОРОМ ОНИ ПОДЫХАЛИ. Весело.

ПОТОМУ ЧТО ОНИ НЕ ИМЕЛИ НИКАКОГО ПРАВА ПЕРЕХОДИТЬ НАШУ ГРАНИЦУ.
Понятно?

>Не понятно?

Понятно. Все. с Вами.
От Константин Федченко
К Walther (31.07.2002 13:24:09)
Дата 31.07.2002 13:27:49

Re: Попросим Кошкина...

>Давайте тогда скажем, что то, что делают с плененными российскими солдатами в Чечне - это тоже смешно и радостно, потому, что их туда никто не звал. Или звал?

Ах, так вы, Вальтер, еще и любитель "индепендент Чечения"? Для "уважающего фронтовое братство арийских воинов" - очень показательно...
Зарубите себе на носу - российские солдаты в Чечне - находятся на своей земле, на российской.

С уважением
От Walther
К Константин Федченко (31.07.2002 13:27:49)
Дата 31.07.2002 13:44:03

хе-хе, это как посмотреть

>Ах, так вы, Вальтер, еще и любитель "индепендент Чечения"? Для "уважающего фронтовое братство арийских воинов" - очень показательно...
А что еще показательно?

>Зарубите себе на носу - российские солдаты в Чечне - находятся на своей земле, на российской.
Да, на российской, но живут там чечены, которые так не считают, вот и получается, что для нас Чечня - наша, а для чеченов - не наша. Когда немцы сюда шли, думаю, они считали, что этот поход справедлив, ведь никто не скажет, что поступает неправильно.
Что мне еще на носу зарубить? А то только скажите, в миг сделаем :)
От negeral
К Walther (31.07.2002 13:44:03)
Дата 31.07.2002 13:59:30

Вот чтобы избежать подобных домыслов


и придумана такая штука как суверенитет. Так вот немцы наш суверенитет нарушили, нарушив границу (она один из признаков суверенитета), мы в чечне ни чьего суверенитета не нарушали (территория РФ) и это установлено гос. границами, а не мнением Иван Иваныча или Забега Дебилова. В то же время чеченцы (ясно что не все но и не 5%) попытались наш суверенитет нарушить поправ волю российского правительства устанавливать свои нормы в границах государства (ещё один признак суверенитета) для предотвращения этого безобразия и усмирения этой сволочи и были посланы туда войска.
От Walther
К negeral (31.07.2002 13:59:30)
Дата 31.07.2002 14:29:59

Re: Вот чтобы...

ну чего Вы мне все это объясняете?

Я говорю о том, что есть, а не о том как должно быть. На одну вещь можно смотреть по-разному, вот и смотрят, потому войны и случаются. И нельзя сказать кто прав, кто виноват, без добавления "перед кем". С точки зрения чеченов (всех-не всех не важно) - мы сволочи, с нашей, сволочи они, это по-простому. С нашей точки зрения они плохо поступают, с их - мы. Ну докажите им, что они не правы - и на след. выборах Вас выберут президентом РФ.
От Vatson
К Walther (31.07.2002 14:29:59)
Дата 31.07.2002 16:30:10

Задергался, ужик

Ассалям вашему дому!
То есть немцы были правы, что они к нам пришли? Со своей точки зрения? Да/нет
Будьте здоровы!
От Walther
К Vatson (31.07.2002 16:30:10)
Дата 31.07.2002 18:04:32

Re: Задергался, ужик

>То есть немцы были правы, что они к нам пришли? Со своей точки зрения? Да/нет

Со своей - да. Или Вы полагаете, что на такой вопрос немецкий солдат покраснеет и опустит глаза?

Любой даже самый закоренелый преступник будет считать, что он прав по разным причинам. Иначе человек не будет поступать как поступает.
От Китоврас
К Walther (31.07.2002 18:04:32)
Дата 31.07.2002 18:13:54

Дзе-дзе Вам знакома фамилия Шпеер?

Доброго здравия!
не самый послений немецкий начальник вроде как?
>Со своей - да. Или Вы полагаете, что на такой вопрос немецкий солдат покраснеет и опустит глаза?
Так вот он на Нюренбергском процессе и потом в мемуарах каялся горючими слезами за все зло которое немцы причинили. И очень много говорил на тему что они были крупно не правы.

Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Walther
К Китоврас (31.07.2002 18:13:54)
Дата 01.08.2002 10:19:08

Re: Дзе-дзе Вам...

>не самый послений немецкий начальник вроде как?
не самый.
>>Со своей - да. Или Вы полагаете, что на такой вопрос немецкий солдат покраснеет и опустит глаза?
>Так вот он на Нюренбергском процессе и потом в мемуарах каялся горючими слезами за все зло которое немцы причинили. И очень много говорил на тему что они были крупно не правы.
ммм... любопытно, а что делать солдатам прикажете, тоже думать и рассуждать на тему идеологии? Солдату сказали иди и убивай врага, это твоя священная миссия, и я думаю, мало кто сомневался, что делать им тут было нечего.
Да и потом, когда под вышкой ходишь не то запоешь (это про Шпеера).
От Китоврас
К Walther (01.08.2002 10:19:08)
Дата 01.08.2002 12:54:28

Re: Дзе-дзе Вам...

Доброго здравия!

>ммм... любопытно, а что делать солдатам прикажете, тоже думать и рассуждать на тему идеологии? Солдату сказали иди и убивай врага, это твоя священная миссия, и я думаю, мало кто сомневался, что делать им тут было нечего.
Вы помните кому давал присягу немецкий солдат? И кому он служил? Для справки - слов Родина и Германия в той присяге не было.

>Да и потом, когда под вышкой ходишь не то запоешь (это про Шпеера).
А он мужик не из трусливых и вышак кстати ему не грозил, и мемуары писал после того как отсидел свои 20 лет...

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Константин Федченко
К Walther (31.07.2002 10:18:59)
Дата 31.07.2002 11:13:46

Re: а что...


>что человеку не хотелось подохнуть от тифа?

Трындит этот Бебак. Никуда он не бегал, и вернулся вместе с остальными военнопленными, как и положено.
а весь рассказ - байка от начала и до конца, аж просвечивает )

"Каждую ночь мы занимались тем, что делали в заборе дыру. И, наконец, мы выползли через нее на свободу" - конечно, военнопленных отделял от остального мира только один забор ) ни вышек, ни колючки - ничего не было )

"Однажды ночью мы разбили лагерь в одной пещере" - интересно, где они умудрились найти пещеру? в горы полезли - подальше от страшных русских, которые не хотели их подвозить?

"В своей одежде мы выглядели как водители грузовика и поэтому осмеливались выходить прямо на дорогу" - ага, водители ) причем - одного грузовика, у которого лопнул ось ) вчетвером за баранку держались, что ли?

"Я открывал дверь, и та ударила по голове милиционера" - а это вымышлено для подсознательной компенсации ))

Кстати, у советских военнопленных в Германии не было шанса, чтобы кто-то их подвез... :-|
С уважением
От Vatson
К Константин Федченко (31.07.2002 11:13:46)
Дата 31.07.2002 16:21:58

И мимо Москвы они ну никак пройти не могли!

Ассалям вашему дому!

Хоть с востока, но войти! И на мавзолей плюнуть
>>что человеку не хотелось подохнуть от тифа?
>
>Трындит этот Бебак. Никуда он не бегал, и вернулся вместе с остальными военнопленными, как и положено.
>а весь рассказ - байка от начала и до конца, аж просвечивает )

>"Каждую ночь мы занимались тем, что делали в заборе дыру. И, наконец, мы выползли через нее на свободу" - конечно, военнопленных отделял от остального мира только один забор ) ни вышек, ни колючки - ничего не было )

>"Однажды ночью мы разбили лагерь в одной пещере" - интересно, где они умудрились найти пещеру? в горы полезли - подальше от страшных русских, которые не хотели их подвозить?

>"В своей одежде мы выглядели как водители грузовика и поэтому осмеливались выходить прямо на дорогу" - ага, водители ) причем - одного грузовика, у которого лопнул ось ) вчетвером за баранку держались, что ли?

>"Я открывал дверь, и та ударила по голове милиционера" - а это вымышлено для подсознательной компенсации ))

>Кстати, у советских военнопленных в Германии не было шанса, чтобы кто-то их подвез... :-|
>С уважением
Будьте здоровы!
От FVL1~01
К Константин Федченко (31.07.2002 11:13:46)
Дата 31.07.2002 14:34:57

И такое было. Всякое бывало.

И снова здравствуйте
>Кстати, у советских военнопленных в Германии не было шанса, чтобы кто-то их подвез... :-|

Бывало такое. Читал когда то про маки и французский резистанс, был там один из отряда чуть ли не Ф.Полетаева. Именно подвезли и даже перевезли на грузовике среди наваленых мешков на французскую территорию. На грузовичке француз ехал, пожилой дядька, работавший на немцев. В общем как говориться всякое могло быть.

С уважением ФВЛ
От Walther
К Константин Федченко (31.07.2002 11:13:46)
Дата 31.07.2002 11:59:32

Re: а что...

>Трындит этот Бебак. Никуда он не бегал, и вернулся вместе с остальными военнопленными, как и положено.

Возможно и трындит, а возможно кучу всего умолчал или забыл. К чему гнать-то?

>"Каждую ночь мы занимались тем, что делали в заборе дыру. И, наконец, мы выползли через нее на свободу" - конечно, военнопленных отделял от остального мира только один забор ) ни вышек, ни колючки - ничего не было )

Ну, может, их лагерь такой и был, кто знает-то? И каком заборе речь идет? Должна быть колючка, если говорит забор, значит был забор, или его самого не было в лагере.

>"Однажды ночью мы разбили лагерь в одной пещере" - интересно, где они умудрились найти пещеру? в горы полезли - подальше от страшных русских, которые не хотели их подвозить?
Может это не пещера была, а нора или еще что-нибудь подобное. Немец рассказывает все-таки.

>"В своей одежде мы выглядели как водители грузовика и поэтому осмеливались выходить прямо на дорогу" - ага, водители ) причем - одного грузовика, у которого лопнул ось ) вчетвером за баранку держались, что ли?
Да нет, в кузове сидели, он же пишет, так и проскочили с солдатами пост.

>Кстати, у советских военнопленных в Германии не было шанса, чтобы кто-то их подвез... :-|
Почему? Со знанием языка, с прикидом и легендой соответсвующей? Сомневаюсь, что немец на немецком просил его подвести.
От Константин Федченко
К Walther (31.07.2002 11:59:32)
Дата 31.07.2002 13:38:35

Re: а что...


>>Трындит этот Бебак. Никуда он не бегал, и вернулся вместе с остальными военнопленными, как и положено.
>
>Возможно и трындит, а возможно кучу всего умолчал или забыл. К чему гнать-то?

Да что вы! Ну конечно! из благословенных уст этого героя борьбы с большевизмусом, обеленного сединами, может проистекать только наисущая истина! А мы, недостойные потомки, должны с благоговением выслушивать сии жемчужины мудрости. И высекать на скрижалях бессмертной народной памяти.

>>"Каждую ночь мы занимались тем, что делали в заборе дыру. И, наконец, мы выползли через нее на свободу" - конечно, военнопленных отделял от остального мира только один забор ) ни вышек, ни колючки - ничего не было )
>
>Ну, может, их лагерь такой и был, кто знает-то? И каком заборе речь идет? Должна быть колючка, если говорит забор, значит был забор, или его самого не было в лагере.

То есть, немец трындит-таки, и в лагере не был? Где же он проторчал до 50 года? :)

>>"Однажды ночью мы разбили лагерь в одной пещере" - интересно, где они умудрились найти пещеру? в горы полезли - подальше от страшных русских, которые не хотели их подвозить?
>Может это не пещера была, а нора или еще что-нибудь подобное. Немец рассказывает все-таки.

Вот-вот, может, и не пещера )

>>"В своей одежде мы выглядели как водители грузовика и поэтому осмеливались выходить прямо на дорогу" - ага, водители ) причем - одного грузовика, у которого лопнул ось ) вчетвером за баранку держались, что ли?
>Да нет, в кузове сидели, он же пишет, так и проскочили с солдатами пост.

Я про придуманную легенду - четыре здоровых лба зековского (или военнопленного, если донашивали фельдграу) вида голосуют на дороге и объясняют, что они (четверо!) водители грузовика (одного!), у которого сломалась ось (одна!) и они едут в мастерскую (все четверо!). Не смешно?

>>Кстати, у советских военнопленных в Германии не было шанса, чтобы кто-то их подвез... :-|
>Почему? Со знанием языка, с прикидом и легендой соответсвующей? Сомневаюсь, что немец на немецком просил его подвести.

Ну конечно, в Германии на дорогах было полно групп из четырех водителей одного грузовика со сломанной осью, одетых в полосатые пижамы...

С уважением
От Walther
К Константин Федченко (31.07.2002 13:38:35)
Дата 31.07.2002 14:15:02

Re: а что...

>Да что вы! Ну конечно! из благословенных уст этого героя борьбы с большевизмусом, обеленного сединами, может проистекать только наисущая истина! А мы, недостойные потомки, должны с благоговением выслушивать сии жемчужины мудрости. И высекать на скрижалях бессмертной народной памяти.
Да мудро. А кому верить (может Вы знаете)?

>То есть, немец трындит-таки, и в лагере не был? Где же он проторчал до 50 года? :)
Не знаю. Может и был и забор там был, и дыру они в нем делали, а может и не был и до 50 года был не известно где. Что можно сказать наверняка?
>Вот-вот, может, и не пещера )
Суть дела меняет, если это землянка была или берлога медвежья?

>Я про придуманную легенду - четыре здоровых лба зековского (или военнопленного, если донашивали фельдграу) вида голосуют на дороге и объясняют, что они (четверо!) водители грузовика (одного!), у которого сломалась ось (одна!) и они едут в мастерскую (все четверо!). Не смешно?

Да нет. Если они в обычных ватниках или еще в чем (может кого раздели по дороге), а то что все четверо... ось, так кому какое дело у кого там что? Не в падло человеку - подвезет, стремается, сомневается - нет. Может доедет - стукнет кому. Машин, думаю много на дороге было. Да и потом, почему, если путь дальний всем не ехать? Чего остальным делать, и чего жрать?

>Ну конечно, в Германии на дорогах было полно групп из четырех водителей одного грузовика со сломанной осью, одетых в полосатые пижамы...

Вообще-то, одежду можно сменить, украв ее или раздев кого, совсем не обязательно быть в пижаме, или обязательно? Потом, ну напрягите фантазию, один может лечь на дорогу, остальные в кустах, машина остановится, водила выскочет, тут его остальные шлеп, и на машине дальше, а можно по-другому, это кому на что мозгов хватит. Фильм какой-то был на эту тему, прибалтийский, кажется, как там двое из лагеря сваливали из немецкого, у одно даже люгер был (хотя не положено было зеку его иметь - только пижаму). Вроде свалили как-то.
Так что по-любому может быть.
От tevolga
К Walther (31.07.2002 14:15:02)
Дата 31.07.2002 15:03:40

Re: а что...

Вы посмотрите на карту. Где это Верхний Уфалей? Прикинте что там могли строить в 46(контрольные слова, Кыштым, Касли, Карабаш). Подумайте как это охраняли. Может тогда поймете, что если и бежал немец откуда-то, то уж никак не оттуда. Оттуда и своих то не выпускали после проверки и вечной приписки. Или отселяли в самом начале..

С уважением к сообществу.
От Walther
К tevolga (31.07.2002 15:03:40)
Дата 31.07.2002 15:23:18

Re: а что...

>Вы посмотрите на карту. Где это Верхний Уфалей? Прикинте что там могли строить в 46(контрольные слова, Кыштым, Касли, Карабаш). Подумайте как это охраняли. Может тогда поймете, что если и бежал немец откуда-то, то уж никак не оттуда. Оттуда и своих то не выпускали после проверки и вечной приписки. Или отселяли в самом начале..

Так чего ж немец молчит про "это", если "это" так интресно было? А может ко строительству соответствующих объектов он вообще отношения не имел? Или из-за того, что в тех краях строили ядрерные заводы, весь урал стерегли, что мышь не проскочет?
От tevolga
К Walther (31.07.2002 15:23:18)
Дата 31.07.2002 16:46:57

Re: а что...

>Так чего ж немец молчит про "это", если "это" так интресно было? А может ко строительству соответствующих объектов он вообще отношения не имел?

Естественно не имел, ибо там он и не был. Сказочник он, чистый Андерсен.

>Или из-за того, что в тех краях строили ядрерные заводы, весь урал стерегли, что мышь не проскочет?

Как это не покажется смешно, но именно стерегли очень тщательно. Причем до самого последнего времени(года до 87-89). Могу сказать, что по предъявлении предписания командировочного человеку освобождали место в самолете(в 84 году). А уж опоясать "Бельгию" проволокой и на каждое предприятие ПОЛК охраны и ПОЛК ПВО - это "трефи просто"

С уважением к сообществу.
От Walther
К Walther (31.07.2002 15:23:18)
Дата 31.07.2002 15:25:57

+ где в тексте "Верхний Уфалей"? (-)
От A3
К Walther (31.07.2002 15:25:57)
Дата 31.07.2002 15:54:21

Re: + где...

В самом верху: "sibirische Gefangenlager Ufaley"
От Дмитрий Козырев
К Walther (31.07.2002 14:15:02)
Дата 31.07.2002 14:22:41

Re: а что...

>Да мудро. А кому верить (может Вы знаете)?

Верить, как говорил, экранный персонаж уважаемого Вами ведомства - нельзя никому. :)
Нужно изучать источниковедение :)

>Не знаю. Может и был и забор там был, и дыру они в нем делали, а может и не был и до 50 года был не известно где. Что можно сказать наверняка?

То что наверняка он брешет.

>Да нет. Если они в обычных ватниках или еще в чем (может кого раздели по дороге), а то что все четверо... ось, так кому какое дело у кого там что?

Дело - есть. За сооучастие в побеге могут и наказать.

>Вообще-то, одежду можно сменить, украв ее или раздев кого, совсем не обязательно быть в пижаме, или обязательно?

Украсть или снять с кого-то значит обнаружить себя.

>Потом, ну напрягите фантазию, один может лечь на дорогу, остальные в кустах, машина остановится, водила выскочет, тут его остальные шлеп, и на машине дальше,

до первого поста.


>Фильм какой-то был на эту тему, прибалтийский, кажется, как там двое из лагеря сваливали из немецкого, у одно даже люгер был (хотя не положено было зеку его иметь - только пижаму). Вроде свалили как-то.

Не хочу всерьез обсуждать кино - но такое может быть возможным ТОЛЬКО если лагерь находится близко от фронта.
"Побег на рывок" (с) так сказать.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (31.07.2002 14:22:41)
Дата 31.07.2002 14:35:01

Там по ссылке я вышел на немцкую страницку и там есть рассказ еще одного

деда. Он бежал в 1946 с Украины. Причем удачно, вернулся домой.
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/0,1872,1020232,FF.html
От Дмитрий Козырев
К Alexej (31.07.2002 14:35:01)
Дата 31.07.2002 14:38:09

Ну не читаю я по немецки :)


>деда. Он бежал в 1946 с Украины. Причем удачно, вернулся домой.

Хотя - в 1946 г по Украине перемещется куда как проще ввиду некоторой неопределенности с подконтрольностью отдельных районов властями.
От Vasiliy
К Константин Федченко (31.07.2002 11:13:46)
Дата 31.07.2002 11:15:57

А по пути они сражались с ордами коммунистических монголов на медведях... (-)
От Vasiliy
К Walther (31.07.2002 10:18:59)
Дата 31.07.2002 10:32:04

Однако, одно "извините" многого стоит...

Здрасьте!
>что человеку не хотелось подохнуть от тифа?

Если бы дело обстояло именно так, то ваших любимых зульдатенов поймали бы на фразе "Товарищ, подвезите нас!"
Vasiliy
От Чоболак
К Vasiliy (31.07.2002 10:32:04)
Дата 31.07.2002 10:39:40

Всё было не так

Они просили:
- Herr Fahrer, wollen Sie bitte uns mitnehmen?
А шофёр им отвечал:
- Ja, natuerlich, meine Freunde, ich fliehe auch!
:-) :-) :-)
От Бродяга
К Walther (31.07.2002 10:18:59)
Дата 31.07.2002 10:31:07

да нет, смешно, в основном...

День добрый всем!

..то, что в 46 году, оказывается, было принято обращаться к сотруднику милиции "Ты, дубина стоеросовая...", а слово "извините" позволяло безошибочно опознать военнопленного...Хотя, если, конечно " Entschuldigen Sie mihr, bitte..." :-))


С приветом,
Бродяга
От Дмитрий Козырев
К Walther (31.07.2002 10:18:59)
Дата 31.07.2002 10:29:03

"При чистоте хорошей - не бывает вошей...

тиф разносит вша
точка и ша." (с) Л. Кассиль
От tevolga
К Роман Храпачевский (31.07.2002 01:56:00)
Дата 31.07.2002 09:46:44

Re: Как бравые...


>Подробности тут -

> http://www.inosmi.ru/abstract/154033.html

>ЗЫ: Кошкину, Андю и Денисову - прочитав сей опус я ржал как ненормальный, так как вспомнил давешний френчевый комикс "Mandrill" -))

"Хлебом кормили крестьянки меня, парни снабжали махоркой":-))))

Везде есть свой "берлинец комсомольский":-))

И все это в 46 году в 30 км от Снежинска. Да там "всю Бельгию" окружали колючей проволокой и тремя цепями охраны. Примерно 10-15 человек в стране знали, что там делается....

С уважением к сообществу.