От Walther
К Роман Храпачевский
Дата 31.07.2002 10:18:59
Рубрики WWII; Спецслужбы;

а что смешного?

что человеку не хотелось подохнуть от тифа?
От Роман Храпачевский
К Walther (31.07.2002 10:18:59)
Дата 31.07.2002 13:08:20

Попросим Кошкина...


>что человеку не хотелось подохнуть от тифа?

...сюда кинуть картинки из "Mandrill"-а.
А что он там помирал - так его СЮДА НИКТО НЕ ЗВАЛ. Пусть ОН живет и радуется что жив остался, я за него радоваться не собираюсь.
От Walther
К Роман Храпачевский (31.07.2002 13:08:20)
Дата 31.07.2002 13:24:09

Re: Попросим Кошкина...

>А что он там помирал - так его СЮДА НИКТО НЕ ЗВАЛ. Пусть ОН живет и радуется что жив остался, я за него радоваться не собираюсь.

Вопрос был не про радость, а что смешного в этой истории, а потом ЕГО не особо и спрашивали хочет он сюда или нет. Давайте тогда скажем, что то, что делают с плененными российскими солдатами в Чечне - это тоже смешно и радостно, потому, что их туда никто не звал. Или звал?
От Random
К Walther (31.07.2002 13:24:09)
Дата 31.07.2002 13:56:30

Звал-звал.

Вот если бы СССР занимался в течении многих лет похищениями германских граждан с целью выкупа... Потом вторгся бы в Германию как де-факто независимая тогда Чечня в Дагестан... Потом советские граждане взрывали бы жилые дома в Германии, а на требование выдать мерзавцев советское руководство потребовало бы в обмен господина Гинденбурга плюс большой список германских руководителей для шариатского суда... Вот тогда бы никто не сказал, что немцев сюда никто не звал. А про Россию в Чечне почему-то говорят. Некоторые.
От Walther
К Random (31.07.2002 13:56:30)
Дата 31.07.2002 14:41:51

в огороде бузина, в Киеве дядька

чего чечены воюют, если все ок? Они не звали, именно они, те кто воюет, они не звали, и они воюют, они берут в плен, похищают наших солдат и измываются над ними. Они бандиты, суки, сволочи и т.д., но ОНИ НЕ ЗВАЛИ, ОНИ ПОХИЩАЮТ СОЛДАТ, КОТОРЫХ ОНИ НЕ ЗВАЛИ, КОТОРЫЕ ТАМ ПОДЫХАЮТ. Весело?
НЕМЦЕВ НЕ ЗВАЛИ, ПРОТИВ НИХ ВОЕВАЛИ, ИХ БРАЛИ В ПЛЕН В КОТОРОМ ОНИ ПОДЫХАЛИ. Весело.
Не понятно?
От Дмитрий Козырев
К Walther (31.07.2002 14:41:51)
Дата 31.07.2002 14:46:32

Вот именно - у Вас.


>чего чечены воюют, если все ок?

чего убийцы убивают, а бандиты грабят?

>Они не звали, именно они, те кто воюет, они не звали,

они не звали - но ОНИ ГРАБИЛИ, ПОХИЩАЛИ, И УБИВАЛИ ДО ТОГО, как мы ввели туда войска. ВЫНУЖДЕНЫ БЫЛИ ВВЕСТИ, чтобы ЗАЩИТИТЬ ТЕХ, кто не хотел быть убитым или похищеным.
ВЫНУЖДЕНЫ БЫЛИ ввести - потому что ГОСУДАРСТВО гаратирует СОБЛЮДЕНИЕ ЗАКОНОВ на СВОЕЙ территории.

>НЕМЦЕВ НЕ ЗВАЛИ, ПРОТИВ НИХ ВОЕВАЛИ, ИХ БРАЛИ В ПЛЕН В КОТОРОМ ОНИ ПОДЫХАЛИ. Весело.

ПОТОМУ ЧТО ОНИ НЕ ИМЕЛИ НИКАКОГО ПРАВА ПЕРЕХОДИТЬ НАШУ ГРАНИЦУ.
Понятно?

>Не понятно?

Понятно. Все. с Вами.
От Константин Федченко
К Walther (31.07.2002 13:24:09)
Дата 31.07.2002 13:27:49

Re: Попросим Кошкина...

>Давайте тогда скажем, что то, что делают с плененными российскими солдатами в Чечне - это тоже смешно и радостно, потому, что их туда никто не звал. Или звал?

Ах, так вы, Вальтер, еще и любитель "индепендент Чечения"? Для "уважающего фронтовое братство арийских воинов" - очень показательно...
Зарубите себе на носу - российские солдаты в Чечне - находятся на своей земле, на российской.

С уважением
От Walther
К Константин Федченко (31.07.2002 13:27:49)
Дата 31.07.2002 13:44:03

хе-хе, это как посмотреть

>Ах, так вы, Вальтер, еще и любитель "индепендент Чечения"? Для "уважающего фронтовое братство арийских воинов" - очень показательно...
А что еще показательно?

>Зарубите себе на носу - российские солдаты в Чечне - находятся на своей земле, на российской.
Да, на российской, но живут там чечены, которые так не считают, вот и получается, что для нас Чечня - наша, а для чеченов - не наша. Когда немцы сюда шли, думаю, они считали, что этот поход справедлив, ведь никто не скажет, что поступает неправильно.
Что мне еще на носу зарубить? А то только скажите, в миг сделаем :)
От negeral
К Walther (31.07.2002 13:44:03)
Дата 31.07.2002 13:59:30

Вот чтобы избежать подобных домыслов


и придумана такая штука как суверенитет. Так вот немцы наш суверенитет нарушили, нарушив границу (она один из признаков суверенитета), мы в чечне ни чьего суверенитета не нарушали (территория РФ) и это установлено гос. границами, а не мнением Иван Иваныча или Забега Дебилова. В то же время чеченцы (ясно что не все но и не 5%) попытались наш суверенитет нарушить поправ волю российского правительства устанавливать свои нормы в границах государства (ещё один признак суверенитета) для предотвращения этого безобразия и усмирения этой сволочи и были посланы туда войска.
От Walther
К negeral (31.07.2002 13:59:30)
Дата 31.07.2002 14:29:59

Re: Вот чтобы...

ну чего Вы мне все это объясняете?

Я говорю о том, что есть, а не о том как должно быть. На одну вещь можно смотреть по-разному, вот и смотрят, потому войны и случаются. И нельзя сказать кто прав, кто виноват, без добавления "перед кем". С точки зрения чеченов (всех-не всех не важно) - мы сволочи, с нашей, сволочи они, это по-простому. С нашей точки зрения они плохо поступают, с их - мы. Ну докажите им, что они не правы - и на след. выборах Вас выберут президентом РФ.
От Vatson
К Walther (31.07.2002 14:29:59)
Дата 31.07.2002 16:30:10

Задергался, ужик

Ассалям вашему дому!
То есть немцы были правы, что они к нам пришли? Со своей точки зрения? Да/нет
Будьте здоровы!
От Walther
К Vatson (31.07.2002 16:30:10)
Дата 31.07.2002 18:04:32

Re: Задергался, ужик

>То есть немцы были правы, что они к нам пришли? Со своей точки зрения? Да/нет

Со своей - да. Или Вы полагаете, что на такой вопрос немецкий солдат покраснеет и опустит глаза?

Любой даже самый закоренелый преступник будет считать, что он прав по разным причинам. Иначе человек не будет поступать как поступает.
От Китоврас
К Walther (31.07.2002 18:04:32)
Дата 31.07.2002 18:13:54

Дзе-дзе Вам знакома фамилия Шпеер?

Доброго здравия!
не самый послений немецкий начальник вроде как?
>Со своей - да. Или Вы полагаете, что на такой вопрос немецкий солдат покраснеет и опустит глаза?
Так вот он на Нюренбергском процессе и потом в мемуарах каялся горючими слезами за все зло которое немцы причинили. И очень много говорил на тему что они были крупно не правы.

Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Walther
К Китоврас (31.07.2002 18:13:54)
Дата 01.08.2002 10:19:08

Re: Дзе-дзе Вам...

>не самый послений немецкий начальник вроде как?
не самый.
>>Со своей - да. Или Вы полагаете, что на такой вопрос немецкий солдат покраснеет и опустит глаза?
>Так вот он на Нюренбергском процессе и потом в мемуарах каялся горючими слезами за все зло которое немцы причинили. И очень много говорил на тему что они были крупно не правы.
ммм... любопытно, а что делать солдатам прикажете, тоже думать и рассуждать на тему идеологии? Солдату сказали иди и убивай врага, это твоя священная миссия, и я думаю, мало кто сомневался, что делать им тут было нечего.
Да и потом, когда под вышкой ходишь не то запоешь (это про Шпеера).
От Китоврас
К Walther (01.08.2002 10:19:08)
Дата 01.08.2002 12:54:28

Re: Дзе-дзе Вам...

Доброго здравия!

>ммм... любопытно, а что делать солдатам прикажете, тоже думать и рассуждать на тему идеологии? Солдату сказали иди и убивай врага, это твоя священная миссия, и я думаю, мало кто сомневался, что делать им тут было нечего.
Вы помните кому давал присягу немецкий солдат? И кому он служил? Для справки - слов Родина и Германия в той присяге не было.

>Да и потом, когда под вышкой ходишь не то запоешь (это про Шпеера).
А он мужик не из трусливых и вышак кстати ему не грозил, и мемуары писал после того как отсидел свои 20 лет...

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Константин Федченко
К Walther (31.07.2002 10:18:59)
Дата 31.07.2002 11:13:46

Re: а что...


>что человеку не хотелось подохнуть от тифа?

Трындит этот Бебак. Никуда он не бегал, и вернулся вместе с остальными военнопленными, как и положено.
а весь рассказ - байка от начала и до конца, аж просвечивает )

"Каждую ночь мы занимались тем, что делали в заборе дыру. И, наконец, мы выползли через нее на свободу" - конечно, военнопленных отделял от остального мира только один забор ) ни вышек, ни колючки - ничего не было )

"Однажды ночью мы разбили лагерь в одной пещере" - интересно, где они умудрились найти пещеру? в горы полезли - подальше от страшных русских, которые не хотели их подвозить?

"В своей одежде мы выглядели как водители грузовика и поэтому осмеливались выходить прямо на дорогу" - ага, водители ) причем - одного грузовика, у которого лопнул ось ) вчетвером за баранку держались, что ли?

"Я открывал дверь, и та ударила по голове милиционера" - а это вымышлено для подсознательной компенсации ))

Кстати, у советских военнопленных в Германии не было шанса, чтобы кто-то их подвез... :-|
С уважением
От Vatson
К Константин Федченко (31.07.2002 11:13:46)
Дата 31.07.2002 16:21:58

И мимо Москвы они ну никак пройти не могли!

Ассалям вашему дому!

Хоть с востока, но войти! И на мавзолей плюнуть
>>что человеку не хотелось подохнуть от тифа?
>
>Трындит этот Бебак. Никуда он не бегал, и вернулся вместе с остальными военнопленными, как и положено.
>а весь рассказ - байка от начала и до конца, аж просвечивает )

>"Каждую ночь мы занимались тем, что делали в заборе дыру. И, наконец, мы выползли через нее на свободу" - конечно, военнопленных отделял от остального мира только один забор ) ни вышек, ни колючки - ничего не было )

>"Однажды ночью мы разбили лагерь в одной пещере" - интересно, где они умудрились найти пещеру? в горы полезли - подальше от страшных русских, которые не хотели их подвозить?

>"В своей одежде мы выглядели как водители грузовика и поэтому осмеливались выходить прямо на дорогу" - ага, водители ) причем - одного грузовика, у которого лопнул ось ) вчетвером за баранку держались, что ли?

>"Я открывал дверь, и та ударила по голове милиционера" - а это вымышлено для подсознательной компенсации ))

>Кстати, у советских военнопленных в Германии не было шанса, чтобы кто-то их подвез... :-|
>С уважением
Будьте здоровы!
От FVL1~01
К Константин Федченко (31.07.2002 11:13:46)
Дата 31.07.2002 14:34:57

И такое было. Всякое бывало.

И снова здравствуйте
>Кстати, у советских военнопленных в Германии не было шанса, чтобы кто-то их подвез... :-|

Бывало такое. Читал когда то про маки и французский резистанс, был там один из отряда чуть ли не Ф.Полетаева. Именно подвезли и даже перевезли на грузовике среди наваленых мешков на французскую территорию. На грузовичке француз ехал, пожилой дядька, работавший на немцев. В общем как говориться всякое могло быть.

С уважением ФВЛ
От Walther
К Константин Федченко (31.07.2002 11:13:46)
Дата 31.07.2002 11:59:32

Re: а что...

>Трындит этот Бебак. Никуда он не бегал, и вернулся вместе с остальными военнопленными, как и положено.

Возможно и трындит, а возможно кучу всего умолчал или забыл. К чему гнать-то?

>"Каждую ночь мы занимались тем, что делали в заборе дыру. И, наконец, мы выползли через нее на свободу" - конечно, военнопленных отделял от остального мира только один забор ) ни вышек, ни колючки - ничего не было )

Ну, может, их лагерь такой и был, кто знает-то? И каком заборе речь идет? Должна быть колючка, если говорит забор, значит был забор, или его самого не было в лагере.

>"Однажды ночью мы разбили лагерь в одной пещере" - интересно, где они умудрились найти пещеру? в горы полезли - подальше от страшных русских, которые не хотели их подвозить?
Может это не пещера была, а нора или еще что-нибудь подобное. Немец рассказывает все-таки.

>"В своей одежде мы выглядели как водители грузовика и поэтому осмеливались выходить прямо на дорогу" - ага, водители ) причем - одного грузовика, у которого лопнул ось ) вчетвером за баранку держались, что ли?
Да нет, в кузове сидели, он же пишет, так и проскочили с солдатами пост.

>Кстати, у советских военнопленных в Германии не было шанса, чтобы кто-то их подвез... :-|
Почему? Со знанием языка, с прикидом и легендой соответсвующей? Сомневаюсь, что немец на немецком просил его подвести.
От Константин Федченко
К Walther (31.07.2002 11:59:32)
Дата 31.07.2002 13:38:35

Re: а что...


>>Трындит этот Бебак. Никуда он не бегал, и вернулся вместе с остальными военнопленными, как и положено.
>
>Возможно и трындит, а возможно кучу всего умолчал или забыл. К чему гнать-то?

Да что вы! Ну конечно! из благословенных уст этого героя борьбы с большевизмусом, обеленного сединами, может проистекать только наисущая истина! А мы, недостойные потомки, должны с благоговением выслушивать сии жемчужины мудрости. И высекать на скрижалях бессмертной народной памяти.

>>"Каждую ночь мы занимались тем, что делали в заборе дыру. И, наконец, мы выползли через нее на свободу" - конечно, военнопленных отделял от остального мира только один забор ) ни вышек, ни колючки - ничего не было )
>
>Ну, может, их лагерь такой и был, кто знает-то? И каком заборе речь идет? Должна быть колючка, если говорит забор, значит был забор, или его самого не было в лагере.

То есть, немец трындит-таки, и в лагере не был? Где же он проторчал до 50 года? :)

>>"Однажды ночью мы разбили лагерь в одной пещере" - интересно, где они умудрились найти пещеру? в горы полезли - подальше от страшных русских, которые не хотели их подвозить?
>Может это не пещера была, а нора или еще что-нибудь подобное. Немец рассказывает все-таки.

Вот-вот, может, и не пещера )

>>"В своей одежде мы выглядели как водители грузовика и поэтому осмеливались выходить прямо на дорогу" - ага, водители ) причем - одного грузовика, у которого лопнул ось ) вчетвером за баранку держались, что ли?
>Да нет, в кузове сидели, он же пишет, так и проскочили с солдатами пост.

Я про придуманную легенду - четыре здоровых лба зековского (или военнопленного, если донашивали фельдграу) вида голосуют на дороге и объясняют, что они (четверо!) водители грузовика (одного!), у которого сломалась ось (одна!) и они едут в мастерскую (все четверо!). Не смешно?

>>Кстати, у советских военнопленных в Германии не было шанса, чтобы кто-то их подвез... :-|
>Почему? Со знанием языка, с прикидом и легендой соответсвующей? Сомневаюсь, что немец на немецком просил его подвести.

Ну конечно, в Германии на дорогах было полно групп из четырех водителей одного грузовика со сломанной осью, одетых в полосатые пижамы...

С уважением
От Walther
К Константин Федченко (31.07.2002 13:38:35)
Дата 31.07.2002 14:15:02

Re: а что...

>Да что вы! Ну конечно! из благословенных уст этого героя борьбы с большевизмусом, обеленного сединами, может проистекать только наисущая истина! А мы, недостойные потомки, должны с благоговением выслушивать сии жемчужины мудрости. И высекать на скрижалях бессмертной народной памяти.
Да мудро. А кому верить (может Вы знаете)?

>То есть, немец трындит-таки, и в лагере не был? Где же он проторчал до 50 года? :)
Не знаю. Может и был и забор там был, и дыру они в нем делали, а может и не был и до 50 года был не известно где. Что можно сказать наверняка?
>Вот-вот, может, и не пещера )
Суть дела меняет, если это землянка была или берлога медвежья?

>Я про придуманную легенду - четыре здоровых лба зековского (или военнопленного, если донашивали фельдграу) вида голосуют на дороге и объясняют, что они (четверо!) водители грузовика (одного!), у которого сломалась ось (одна!) и они едут в мастерскую (все четверо!). Не смешно?

Да нет. Если они в обычных ватниках или еще в чем (может кого раздели по дороге), а то что все четверо... ось, так кому какое дело у кого там что? Не в падло человеку - подвезет, стремается, сомневается - нет. Может доедет - стукнет кому. Машин, думаю много на дороге было. Да и потом, почему, если путь дальний всем не ехать? Чего остальным делать, и чего жрать?

>Ну конечно, в Германии на дорогах было полно групп из четырех водителей одного грузовика со сломанной осью, одетых в полосатые пижамы...

Вообще-то, одежду можно сменить, украв ее или раздев кого, совсем не обязательно быть в пижаме, или обязательно? Потом, ну напрягите фантазию, один может лечь на дорогу, остальные в кустах, машина остановится, водила выскочет, тут его остальные шлеп, и на машине дальше, а можно по-другому, это кому на что мозгов хватит. Фильм какой-то был на эту тему, прибалтийский, кажется, как там двое из лагеря сваливали из немецкого, у одно даже люгер был (хотя не положено было зеку его иметь - только пижаму). Вроде свалили как-то.
Так что по-любому может быть.
От tevolga
К Walther (31.07.2002 14:15:02)
Дата 31.07.2002 15:03:40

Re: а что...

Вы посмотрите на карту. Где это Верхний Уфалей? Прикинте что там могли строить в 46(контрольные слова, Кыштым, Касли, Карабаш). Подумайте как это охраняли. Может тогда поймете, что если и бежал немец откуда-то, то уж никак не оттуда. Оттуда и своих то не выпускали после проверки и вечной приписки. Или отселяли в самом начале..

С уважением к сообществу.
От Walther
К tevolga (31.07.2002 15:03:40)
Дата 31.07.2002 15:23:18

Re: а что...

>Вы посмотрите на карту. Где это Верхний Уфалей? Прикинте что там могли строить в 46(контрольные слова, Кыштым, Касли, Карабаш). Подумайте как это охраняли. Может тогда поймете, что если и бежал немец откуда-то, то уж никак не оттуда. Оттуда и своих то не выпускали после проверки и вечной приписки. Или отселяли в самом начале..

Так чего ж немец молчит про "это", если "это" так интресно было? А может ко строительству соответствующих объектов он вообще отношения не имел? Или из-за того, что в тех краях строили ядрерные заводы, весь урал стерегли, что мышь не проскочет?
От tevolga
К Walther (31.07.2002 15:23:18)
Дата 31.07.2002 16:46:57

Re: а что...

>Так чего ж немец молчит про "это", если "это" так интресно было? А может ко строительству соответствующих объектов он вообще отношения не имел?

Естественно не имел, ибо там он и не был. Сказочник он, чистый Андерсен.

>Или из-за того, что в тех краях строили ядрерные заводы, весь урал стерегли, что мышь не проскочет?

Как это не покажется смешно, но именно стерегли очень тщательно. Причем до самого последнего времени(года до 87-89). Могу сказать, что по предъявлении предписания командировочного человеку освобождали место в самолете(в 84 году). А уж опоясать "Бельгию" проволокой и на каждое предприятие ПОЛК охраны и ПОЛК ПВО - это "трефи просто"

С уважением к сообществу.
От Walther
К Walther (31.07.2002 15:23:18)
Дата 31.07.2002 15:25:57

+ где в тексте "Верхний Уфалей"? (-)
От A3
К Walther (31.07.2002 15:25:57)
Дата 31.07.2002 15:54:21

Re: + где...

В самом верху: "sibirische Gefangenlager Ufaley"
От Дмитрий Козырев
К Walther (31.07.2002 14:15:02)
Дата 31.07.2002 14:22:41

Re: а что...

>Да мудро. А кому верить (может Вы знаете)?

Верить, как говорил, экранный персонаж уважаемого Вами ведомства - нельзя никому. :)
Нужно изучать источниковедение :)

>Не знаю. Может и был и забор там был, и дыру они в нем делали, а может и не был и до 50 года был не известно где. Что можно сказать наверняка?

То что наверняка он брешет.

>Да нет. Если они в обычных ватниках или еще в чем (может кого раздели по дороге), а то что все четверо... ось, так кому какое дело у кого там что?

Дело - есть. За сооучастие в побеге могут и наказать.

>Вообще-то, одежду можно сменить, украв ее или раздев кого, совсем не обязательно быть в пижаме, или обязательно?

Украсть или снять с кого-то значит обнаружить себя.

>Потом, ну напрягите фантазию, один может лечь на дорогу, остальные в кустах, машина остановится, водила выскочет, тут его остальные шлеп, и на машине дальше,

до первого поста.


>Фильм какой-то был на эту тему, прибалтийский, кажется, как там двое из лагеря сваливали из немецкого, у одно даже люгер был (хотя не положено было зеку его иметь - только пижаму). Вроде свалили как-то.

Не хочу всерьез обсуждать кино - но такое может быть возможным ТОЛЬКО если лагерь находится близко от фронта.
"Побег на рывок" (с) так сказать.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (31.07.2002 14:22:41)
Дата 31.07.2002 14:35:01

Там по ссылке я вышел на немцкую страницку и там есть рассказ еще одного

деда. Он бежал в 1946 с Украины. Причем удачно, вернулся домой.
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/0,1872,1020232,FF.html
От Дмитрий Козырев
К Alexej (31.07.2002 14:35:01)
Дата 31.07.2002 14:38:09

Ну не читаю я по немецки :)


>деда. Он бежал в 1946 с Украины. Причем удачно, вернулся домой.

Хотя - в 1946 г по Украине перемещется куда как проще ввиду некоторой неопределенности с подконтрольностью отдельных районов властями.
От Vasiliy
К Константин Федченко (31.07.2002 11:13:46)
Дата 31.07.2002 11:15:57

А по пути они сражались с ордами коммунистических монголов на медведях... (-)
От Vasiliy
К Walther (31.07.2002 10:18:59)
Дата 31.07.2002 10:32:04

Однако, одно "извините" многого стоит...

Здрасьте!
>что человеку не хотелось подохнуть от тифа?

Если бы дело обстояло именно так, то ваших любимых зульдатенов поймали бы на фразе "Товарищ, подвезите нас!"
Vasiliy
От Чоболак
К Vasiliy (31.07.2002 10:32:04)
Дата 31.07.2002 10:39:40

Всё было не так

Они просили:
- Herr Fahrer, wollen Sie bitte uns mitnehmen?
А шофёр им отвечал:
- Ja, natuerlich, meine Freunde, ich fliehe auch!
:-) :-) :-)
От Бродяга
К Walther (31.07.2002 10:18:59)
Дата 31.07.2002 10:31:07

да нет, смешно, в основном...

День добрый всем!

..то, что в 46 году, оказывается, было принято обращаться к сотруднику милиции "Ты, дубина стоеросовая...", а слово "извините" позволяло безошибочно опознать военнопленного...Хотя, если, конечно " Entschuldigen Sie mihr, bitte..." :-))


С приветом,
Бродяга
От Дмитрий Козырев
К Walther (31.07.2002 10:18:59)
Дата 31.07.2002 10:29:03

"При чистоте хорошей - не бывает вошей...

тиф разносит вша
точка и ша." (с) Л. Кассиль