От Чоболак
К All
Дата 31.07.2002 10:19:58
Рубрики Древняя история;

Историко-гастрономический вопрос

Когда читаешь о морских экспедициях, часто встречается фраза сколько вина было погружено на корабль.
Вопрос такой - если все современные вина посмотреть, там везде красуется сладкая парочка стабилизаторов Е200/220, так как же раньше это же самое вино в трюме корабля выдержало?
Второй вопрос - почему именно виноградное вино приобрело такое значение, а не, скажем, малиновое или яблочный сидр?
От Червяк
К Чоболак (31.07.2002 10:19:58)
Дата 31.07.2002 15:24:26

Re: Администрации

Предлагаю новую рубрику:

"Алкоголь"
или
"Алкогольное оружие"
От Александр
К Чоболак (31.07.2002 10:19:58)
Дата 31.07.2002 13:01:23

Re: Историко-гастрономический вопрос

Здравствуйте.

>Когда читаешь о морских экспедициях, часто встречается фраза сколько вина было погружено на корабль.
>Вопрос такой - если все современные вина посмотреть, там везде красуется сладкая парочка стабилизаторов Е200/220, так как же раньше это же самое вино в трюме корабля выдержало?

Зачастую и не выдерживало. Приходилось либо выбрасывать, либо (чаще всего) дохлебывать уксус. :( :)

>Второй вопрос - почему именно виноградное вино приобрело такое значение, а не, скажем, малиновое или яблочный сидр?

А откуда поначалу основная масса дальних походов делалась?
Испания, Португалия - "там этого винограда... ну просто завались" :) С яблоками и малиной видимо похуже. :)
А потом, виноградное лучше всего хранилось.

Брали же его не столько "напиваться" или "лечиться от простуды", сколько питьевую воду дезинфицировать. Плохо она сохранялась, особенно в жарком и влажном климате. Вот и приходилось разбавлять вином, кстати говорят, что белое даже больше помогает при пищевых отравлениях, чем красное.

Не уверен на 100%, но вероятно испанская традиция разбавлять вино водой оттуда идет. И коньяк тоже был изобретен вначале как "концентрированный винный раствор" с повышенным содержанием спирта именно для этих целей. А уж потом кто то распробывал, что он и так неплохо идет. :)

А потом был ром.

Ну а про "винную философию" на паровых судах - читайте "Капитальный ремонт" Л. Соболева.
От Pavel
К Александр (31.07.2002 13:01:23)
Дата 31.07.2002 13:25:38

Re: Историко-гастрономический вопрос

Доброго времени суток!
>Не уверен на 100%, но вероятно испанская традиция разбавлять вино водой оттуда идет.
ИМХО это идет еще из древней Греции.
> И коньяк тоже был изобретен вначале как "концентрированный винный раствор" с повышенным содержанием спирта именно для этих целей. А уж потом кто то распробывал, что он и так неплохо идет. :)
Читал в рекламной книжеце(прилагаемой к бутылке уж не помню какого Французского "Коньяка"), что "Коньяк" был изобретен так:Когда на границах княжеств стали брать большие таможенные пощлины на вино, алхимики предложили его перегонять, что бы перевозимый объем был значительно меньше, перед употреблением предполагалось его разбавлять до тех же 10-12об%, однако, многим оно понравилось и не разбавленным(так появилась водка).Некий дед закопал дубовую бочку такого напитка, а выкопать ее смог только через много лет(из-за какой-то войны) попробовал и обалдел от вкуса и аромата, так и появился коньяк.
С уважением! Павел.
От reinis
К Александр (31.07.2002 13:01:23)
Дата 31.07.2002 13:19:53

Ре: Историко-гастрономический вопрос


>Не уверен на 100%, но вероятно испанская традиция разбавлять вино водой оттуда идет.
*****
может быть, хотя ешо древние греки тово, кто пил неразбавленное вино пяницеи считали :)

реинис
От kozztya
К Чоболак (31.07.2002 10:19:58)
Дата 31.07.2002 11:42:30

Насчет водки

Здравствуйте!
есть хорошая работа В.Похлебкина "История водки". Много интересного.
kozztya
От Тов.Рю
К kozztya (31.07.2002 11:42:30)
Дата 31.07.2002 15:27:02

Ну, Похлебкин...

>Здравствуйте!
>есть хорошая работа В.Похлебкина "История водки". Много интересного.

Он был сугубый патриот, да еще и махровый коммунист в одном флаконе - так что к аргументации надо иметь соответствующее (осторожное) отношение.

>kozztya
Примите и проч.
От А.Никольский
К Тов.Рю (31.07.2002 15:27:02)
Дата 31.07.2002 15:34:59

он же не диалектическую теорию водки создал

>>Здравствуйте!
>>есть хорошая работа В.Похлебкина "История водки". Много интересного.
>
>Он был сугубый патриот, да еще и махровый коммунист в одном флаконе - так что к аргументации надо иметь соответствующее (осторожное) отношение.
++++++++
а отличную легко читаемую историческую книгу. Книга про псевдоним Сталина тоже хорошая, когда я работал в газете "Время новостей", наш отдел общества с ним сотрудничал. С ним, кстати, и некоторые водкопроизводители (отнюдь не марксисты-ленинцы) имели дело с патентной точки зрения, надо бы вспомнить.
С уважением, А.Никольский
От Тов.Рю
К А.Никольский (31.07.2002 15:34:59)
Дата 31.07.2002 17:24:41

Кажется, это кого-то напоминает :-)

>>>Здравствуйте!
>>>есть хорошая работа В.Похлебкина "История водки". Много интересного.
>отличную легко читаемую историческую книгу.

Ледокол там, День М... :-) Тоже легко читаются. И тоже "как бы" исторические. Одно плохо - аргументация у Похлебкина еще послабее будет. Взять пассажи, когда он рассуждает с умным видом, что в ВКЛ было меньше населения, чем в Московии или что там только один овес и произрастал, значит, и водки не могли изобрести. "Смешно" (с) Л.И.Брежнев.

>Книга про псевдоним Сталина тоже хорошая, когда я работал в газете "Время новостей", наш отдел общества с ним сотрудничал.

Ну, это вообще улет. Навроде Прилежаевой или Кононова. "Когда бы Ленин маленький, с кудрявой головой..."

>C ним, кстати, и некоторые водкопроизводители (отнюдь не марксисты-ленинцы) имели дело с патентной точки зрения, надо бы вспомнить.

Эта шатия с кем хочешь дело иметь будет. Хоть с Саддамом, хоть с Рушди.

>С уважением, А.Никольский
С уважением
От FVL1~01
К Тов.Рю (31.07.2002 17:24:41)
Дата 31.07.2002 19:57:22

Странный вы какой то.

И снова здравствуйте

его аргументация базировалась не на столь шатких посылках как вы пытаетесь это представить для ТЕХ КТО КНИГУ Не читал.

А так надергать можно много чего и много из кого.

Его аргументы оказались убедительны при разборе дела о принадлежности торговой марки - точка. Значит арбитраж не нашел подтасовок и фальсификаций в приводимых сведениях.

С уважением ФВЛ
От kozztya
К FVL1~01 (31.07.2002 19:57:22)
Дата 01.08.2002 07:32:24

Причем оказалась убедительной при двух слушаниях!

Здравствуйте!

>И снова здравствуйте

>его аргументация базировалась не на столь шатких посылках как вы пытаетесь это представить для ТЕХ КТО КНИГУ Не читал.

Причем аргументация приведенная в книге достаточно строго следует принципам пауного исторического исследования.

>А так надергать можно много чего и много из кого.

Вопрос в верности посылок и их доказательности. А В.Похлебкин с этой задачей справился блестяще.

>Его аргументы оказались убедительны при разборе дела о принадлежности торговой марки - точка. Значит арбитраж не нашел подтасовок и фальсификаций в приводимых сведениях.

Причем дважды. Помимо поляков было вроде развирательство вроде с "Смирновым". А может еще раз с поляками.

>С уважением ФВЛ
kozztya
От Alexusid
К А.Никольский (31.07.2002 15:34:59)
Дата 31.07.2002 16:30:19

Во!!! Вспомните. Это ж не оффтоп будет ? (-)
От Alexusid
К kozztya (31.07.2002 11:42:30)
Дата 31.07.2002 12:31:13

А ссылочку ?? !!!!!! Пожалст. если есть. Говорят поляков приложил... (-)
От FVL1~01
К Alexusid (31.07.2002 12:31:13)
Дата 31.07.2002 15:08:32

Нет ссылки. Такие КАПИТАЛЬНЫЕ книги надо покупать в книжном магазине (-)
От Alexusid
К FVL1~01 (31.07.2002 15:08:32)
Дата 31.07.2002 16:28:50

Не могу промолчать на такое нахальное заявление...

Всем Б.Пр.
8)))

СПЕЦИАЛЬНО облазил кучу кн\маг в Одессе.
Ну НЕТ там Похлёбкина !!!


Ну вы, блин, как в том анекдоте:
- Ты чё такой худой?
- Да неделю не могу поесть...(денег у мужика нет)
- Ну братец, а ты себя заствь!


С неизменным ув. прощевайте Алексей.
От kozztya
К FVL1~01 (31.07.2002 15:08:32)
Дата 31.07.2002 15:58:53

Это конечно правильно но можно и в Инете найти :))

Здравствуйте!

http://vkus.narod.ru/vodka/vodka_01.htm
Вот оно родное. Изложение мне очень и очень понравилось :))

kozztya
От Alexusid
К kozztya (31.07.2002 15:58:53)
Дата 31.07.2002 17:26:40

Ура !!! Это именно ОНО 8)) , и про поляков. Пасиба.... (-)
От Serguei
К kozztya (31.07.2002 15:58:53)
Дата 31.07.2002 16:36:00

Спасибо за линк (-)
От Николай Манвелов
К Чоболак (31.07.2002 10:19:58)
Дата 31.07.2002 11:20:24

Re: Историко-гастрономический вопрос

Привет
Зависело от флота. В россии выдавали водку, либо ром. Причем в заграплавании были иные нормы (где-то дома они у меня были). Касаемо вина - он в бочках хранится весьма долго без всяких консервантов. Кроме того, если вы видите вино с добавкой консервнта, то это не вино, а дерьмо, прости Господи.
Николай Манвелов
От Чоболак
К Николай Манвелов (31.07.2002 11:20:24)
Дата 31.07.2002 11:29:34

Не уверен

> Кроме того, если вы видите вино с добавкой консервнта, то это не вино, а дерьмо, прости Господи.


Не знаю - Tokaji Aszú 6 Puttonyons EUR 30,88.
Знаменитое дорогое вино.
С Е220. Увы, блин!
Если бы в России маркировали все консерванты, то наверняка бы многим поплохело, узнав что они пьют... :-(
От Роман Храпачевский
К Чоболак (31.07.2002 11:29:34)
Дата 31.07.2002 21:06:27

Re: Не уверен

>Не знаю - Tokaji Aszú 6 Puttonyons EUR 30,88.
>Знаменитое дорогое вино.


Не знаю, не знаю - мне лично не очень... Вообще - "Гевеши Эзерё" это весчь !
От FVL1~01
К Чоболак (31.07.2002 11:29:34)
Дата 31.07.2002 15:13:51

Это не ЗАНМЕНИТОЕ ДОРОГОЕ ВИНО...

И снова здравствуйте

>Не знаю - Tokaji Aszú 6 Puttonyons EUR 30,88.
>Знаменитое дорогое вино.
>С Е220. Увы, блин!
>Если бы в России маркировали все консерванты, то наверняка бы многим поплохело, узнав что они пьют... :-(

Это как раз из ранга увы блин. Да еще наверное поставки для ресторанов, что бы в ресторанах хранилось годами в неподходящих условиях.

Вообще ресторанный бизнес резко портит виноделие. Как раз консервация вын по их просьбам пошла - что бы ХРАНИТЬ уже забутылированные вина. Ибо западный потребитель ИДИОТ - типа брезгует разливом ИЗ БОЧЕК массовых вин и ему подавай с этикеточкой на стол для коллекционного вина.

Приходилось пить всякие токайские и ТОКАЙ привезенный из Венгрии, с окрестностей Балатона, просто в запечатанной посудинке, без всякой этикеточки - земля и небо однака. Последнее справедливо и для кавказских вин и хороших молдавских. Вино, если это нужно ХОРОШЕЕ должно быть ИЗ ПОГРЕБА!!!!

Хорошо более менее держиться Крым пока. Но его репутацию губят подделки.
С уважением ФВЛ
От Чоболак
К FVL1~01 (31.07.2002 15:13:51)
Дата 31.07.2002 15:40:08

Вас нагло обманули! Но в остальном согласен

>Приходилось пить всякие токайские и ТОКАЙ привезенный из Венгрии, с окрестностей Балатона, просто в запечатанной

Токай это небольшое пятно на карте в районе Северо-Восточной Венгрии и Юго-Восточной Словакии. А Балатон - это уже не Токай.
Причём по закону о торговой марке Токай, словаки имеют право продавать своё токайское под маркой токайского только в Словакии. А на экспорт - будьте добры, перевезите нам в Венгрию, мы венгерскую этикетку налепим и продадим.
Так что потягивая венгерский Токай, вы можете пить словацкий из Малой или Велькой Трни.

А с консервантами - им, мудакам, просто неохота вино полностью выдерживать. Вот они консерванты и кидают.
Рынок, блин...
От FVL1~01
К Чоболак (31.07.2002 15:40:08)
Дата 31.07.2002 20:00:31

наверно все же не обманули, а меня память подвела

И снова здравствуйте

мужик то что вино возил жил в окрестностях Балатона. Оттого то и сработал механизм привязки к местности :-)))


С уважением ФВЛ
От Тов.Рю
К Чоболак (31.07.2002 15:40:08)
Дата 31.07.2002 16:22:55

А что тут блинного, не понимаю?

>Так что потягивая венгерский Токай, вы можете пить словацкий из Малой или Велькой Трни.

Кстати говоря, совершенно немарочные вина из Знойма или Мельника ничуть не хуже токайских.

>А с консервантами - им, мудакам, просто неохота вино полностью выдерживать. Вот они консерванты и кидают.
>Рынок, блин...

А что вы хотите? Раньше эти вина (шоколад, сыр, разносолы всякие) только аристократы "консумовали". Ну, может, еще Фугеры-Ротшильды. Для таких можно и привезти, и из Парижу, и без консервантов.

А теперь, блин, подай каждому дилеру какого-то Мерседеса недоразвитого или пацану с мобилой. А где на всех погребов напасешься в каждом Старо-Уральске или терпения выдерживать сыр по полгода? Вот и получается...
От Чоболак
К Тов.Рю (31.07.2002 16:22:55)
Дата 31.07.2002 16:28:22

Re: А что...

>Кстати говоря, совершенно немарочные вина из Знойма или Мельника ничуть не хуже токайских.

А эти тут при чём? Они же сухие (Велтлин, Трамин, Франковка, Сватовавржинецке), а славные токайские сладкие.
Это вроде как самолёт с кораблём сравнивать. :-)
Ну в Мельнике я может чё не понимаю, но не нравится мне оно.

>А теперь, блин, подай каждому дилеру какого-то Мерседеса недоразвитого или пацану с мобилой. А где на всех погребов напасешься в каждом Старо-Уральске или терпения выдерживать сыр по полгода? Вот и получается...

Ну а где во Франции на всех погребов запасаются?
От Rash
К Чоболак (31.07.2002 11:29:34)
Дата 31.07.2002 12:27:06

Что не помню я в технологии сортовых вин Франции или Испании

каких нибудь консервантов.
А 30 евров - это почти столовое :)
От Bigfoot
К Rash (31.07.2002 12:27:06)
Дата 31.07.2002 20:19:36

Чиво-чиво??? (+)

Приличная испанская резерва года 94го-95го стоит порядка 7-8 евриков (дешевка испанская - от 2,5).
Шабли - от 5.
Кьянти приличное - от 6-7.

30 - это уже ОЧЕНЬ приличное.

Всего наилучшего,
Йети
От Robert
К Bigfoot (31.07.2002 20:19:36)
Дата 31.07.2002 23:58:55

Ре: Чиво-чиво???

>Приличная испанская резерва года 94го-95го стоит порядка 7-8 евриков (дешевка испанская - от 2,5).
>Шабли - от 5.
>Кьянти приличное - от 6-7.
>30 - это уже ОЧЕНЬ приличное.

Приличные грузинские вина - от 9 до 15 долларов
Латинская Америка (Чили, Аргентина) - тоже от 8-9 долларов и вверx
Шабли калифорнийское - долларов 14 будет.

Дешевы (относительно) вина в двуxлитровыx и галлонныx бутыляx - долларов 19 за галлон, т.е. доллара 3 с чем-то за 0,7.

Марочные (достойные) от 60 долларов за xорошее мерло и вверx до бесконечности (правда, дороже 300 долларов за 0,7 в обычныx ликероводочныx не продают, надо идти в магазин коллекционныx вин).

За xорошими французскими винами надо еxать во Французскую Канаду (в Монреаль или просто в дьюти фри на канадской границе) - треxлетнее бургундское (бургундского разливa) в дьюти фри долларов 7 американскиx, в Монреале долларов 10 американскиx.
От Bigfoot
К Robert (31.07.2002 23:58:55)
Дата 01.08.2002 00:47:22

Дык я уже сказал ить - кошмар. Такой баскетбол нам не нужен! :) (-)
От IlyaB
К Bigfoot (31.07.2002 20:19:36)
Дата 31.07.2002 20:34:52

Ре: Чиво-чиво???

Большеног,
Так в Явропах цены другие. В штатах к примеру трудно купить вино которое можно нормально пить дешевле чем за $25-$30.
От Гришa
К IlyaB (31.07.2002 20:34:52)
Дата 01.08.2002 00:31:40

Ты что, Иван!


>Большеног,
>Так в Явропах цены другие. В штатах к примеру трудно купить вино которое можно нормально пить дешевле чем за $25-$30.

Ерунда - за 8-10$ можно купить отличные вина, которым журнал Wine Spectator дает 85-90 из 100. За 15$ можно двнуться в 90-93.

СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/
От Skwoznyachok
К Гришa (01.08.2002 00:31:40)
Дата 01.08.2002 08:40:53

А если на правильную распродажу попасть....

то и за 7-8 баксов вполне пристойное Пино Нуар хрынцузское можно взять... Не 80, но примерно 65-70 очков по Спектейтору...
От negeral
К Skwoznyachok (01.08.2002 08:40:53)
Дата 01.08.2002 09:29:04

Ето где чёрный пино по 8 грин


Сроду ниже двадцатки не стоил, а хорошего года, типа 98, к сороковнику подбираться будет
От Siberiаn
К Skwoznyachok (01.08.2002 08:40:53)
Дата 01.08.2002 09:27:09

Нда... А сколько Блю лейбл стоит в магазине? (-)
От IlyaB
К Гришa (01.08.2002 00:31:40)
Дата 01.08.2002 00:40:05

Гриша, "Хочу в СССР" (с)

1. Wine Spectator - аццтой, их рекомендации зачастую не соответствую продукту.
2. Какое 90-93 даже по их системе ты купиш в нормальном ликеро-водочном за $15?
3. У вас в Кали вполне возможно что цены значительно ниже.
От Гришa
К IlyaB (01.08.2002 00:40:05)
Дата 01.08.2002 00:53:46

Ре: Гриша, "Хочу...


>1. Вине Спецтатор - аццтой, их рекомендации зачастую не соответствую продукту.

Кому отсктой, кому нет. Дело вкуса.

>2. Какое 90-93 даже по их системе ты купиш в нормальном ликеро-водочном за $15?

Rank Score Wine Release Price Cases Made
8 93 ALAIN GRAILLOT Crozes-Hermitage 1999 $19 6,500
14 94 DOMAINE DU PESQUIER Gigondas 1999 $18 4,165
29 94 CHÂTEAU ST.-MARTIN DE LA GARRIGUE Coteaux du Languedoc Bronzinelle 1999 $13 1,000
38 92 ALLEGRINI Verona Palazzo della Torre 1997 $18 16,000
40 91 COLUMBIA CREST Chardonnay Columbia Valley Grand Estates 1999 $11 120,000
41 91 LOUIS BERNARD Cфtes du Rhфne-Villages 2000 $11 40,000
42 91 WOLF BLASS Riesling South Australia Gold Label 2000 $12 7,000
43 91 LEASINGHAM Shiraz Clare Valley Bin 61 1998 $15 15,000
47 91 THORNBURY Sauvignon Blanc Marlborough 2001 $17 8,900
50 90 GEORGES DUBOEUF Moulin-а-Vent Aged in Oak 2000 $16 12,000
51 92 BELLE PИRE & FILS Crozes-Hermitage Les Pierrelles 1999 $19 5,415
61 91 CHВTEAU LA VIEILLE CURE Fronsac 1998 $15 5,000
62 91 PAUL COULON & FILS Cфtes du Rhфne-Villages Rasteau Domaine de Beaurenard 1999 $15 5,000
72 90 BRANCOTT Sauvignon Blanc Marlborough Reserve 2000 $17 12,000
73 90 PAUL JABOULET AОNЙ Crozes-Hermitage Les Jalets 1999 $14 7,415
74 90 ST.-URBANS-HOF Riesling QbA Mosel-Saar-Ruwer 1999 $10 4,000
80 90 LAWSON'S DRY HILLS Sauvignon Blanc Marlborough 2001 $14 19,000
82 90 CHВTEAU LA ROQUE Coteaux du Languedoc Pic St.-Loup 1999 $13 4,000

>3. У вас в Кали вполне возможно что цены значительно ниже.
СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/
От IlyaB
К Гришa (01.08.2002 00:53:46)
Дата 01.08.2002 09:01:44

Ну давай, давай. И кованным ботинком по мордам еще заедь :) (-)
От bankir
К IlyaB (01.08.2002 00:40:05)
Дата 01.08.2002 00:46:13

Ре: Гриша, "Хочу...


>1. Вине Спецтатор - аццтой, их рекомендации зачастую не соответствую продукту.
>2. Какое 90-93 даже по их системе ты купиш в нормальном ликеро-водочном за $15?
>3. У вас в Кали вполне возможно что цены значительно ниже.

Да ладно, у нас на Вирджинщине коллекционным Бордо за 15 чатлов залиться можно. Сейлы-с, понимаете ли, затоваривание - ну не хотят его реднеки пить ни в какую...
От Bigfoot
К IlyaB (31.07.2002 20:34:52)
Дата 31.07.2002 23:13:58

Кошмар. Так жить нельзя! (-)
От IlyaB
К Bigfoot (31.07.2002 23:13:58)
Дата 31.07.2002 23:57:50

Хе-хе. Живем

Правда бедные американские студенты вылетающие из Парижей и Мадридов с несколькими литрами красненького на нос это печальные реальности нашей жизни.
От Bigfoot
К IlyaB (31.07.2002 23:57:50)
Дата 01.08.2002 00:48:11

Ты думаешь, я расплАчусь от жалости? ;) (-)
От IlyaB
К Bigfoot (01.08.2002 00:48:11)
Дата 01.08.2002 08:55:57

Даже печальная участь студента не смягчит каменное сердце модератора :) (-)
От Robert
К IlyaB (31.07.2002 20:34:52)
Дата 31.07.2002 22:05:17

Ре: Чиво-чиво???

>В штатах к примеру трудно купить вино которое можно нормально пить дешевле чем за $25-$30.

А покупайте комплектующие и делайте сами ;) в районе доллара бутылка 0,7 получается, за несколько недель :)))))

http://www.brewbyyou.com/Wine%20Concentrate%20Kits.htm
От Rash
К Robert (31.07.2002 22:05:17)
Дата 01.08.2002 10:13:58

беее

мы же о Вине говорим
От FVL1~01
К Robert (31.07.2002 22:05:17)
Дата 31.07.2002 22:24:03

дык тут о вине рассуждают а не о пойле :-) (-)
От Robert
К FVL1~01 (31.07.2002 22:24:03)
Дата 31.07.2002 22:46:21

4 недели(вода+порошок+водяной затвор) и получите Шардоне треxлетней выдержки:) (-)
От IlyaB
К Robert (31.07.2002 22:46:21)
Дата 31.07.2002 23:56:07

Порошок стиральный? :) (-)
От Robert
К IlyaB (31.07.2002 23:56:07)
Дата 01.08.2002 00:01:36

Нет-суxой виноградный концентрат,саxар,и дрожжи(культура ускоренной теxнологии). (-)
От Robert
К Robert (01.08.2002 00:01:36)
Дата 01.08.2002 00:05:02

Еще ссылка на производителей порошков: http://www.vinexpert.com/introa.HTMl
От negeral
К IlyaB (31.07.2002 20:34:52)
Дата 31.07.2002 20:56:27

Дык доллар он того


пожиже Евры на сегодня будет.
От Rustam Muginov
К Rash (31.07.2002 12:27:06)
Дата 31.07.2002 12:39:48

Вы не ошибаетесь?

Здравствуйте, уважаемые.

>каких нибудь консервантов.
>А 30 евров - это почти столовое :)

В duty-free 30 евриков стоит какой-нибудь средней руки коньяк. Но никак не столовое вино.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Siberiаn
К Rustam Muginov (31.07.2002 12:39:48)
Дата 01.08.2002 09:40:23

Средней руки коньяк? Да пожалуй повыше

ИМХО можно пузырь любого ХО взять 0.35 литра за эти башли - а это офигительно. По крайней мере 0.7 VSOP точно


Siberian
От Rustam Muginov
К Siberiаn (01.08.2002 09:40:23)
Дата 01.08.2002 15:17:18

Camus 1L

Здравствуйте, уважаемые.

>ИМХО можно пузырь любого ХО взять 0.35 литра за эти башли - а это офигительно. По крайней мере 0.7 VSOP точно

Литровый пузырь Камю - 32 еврика.
Это если выезжать из стран Евросоюза в другую страну.

С уважением, Рустам Мугинов.
От negeral
К Siberiаn (01.08.2002 09:40:23)
Дата 01.08.2002 11:13:27

ХО

Ежели коньяк, в смысле ХЕНЕСИ 70 грин в дьютике
От Rash
К negeral (01.08.2002 11:13:27)
Дата 01.08.2002 15:12:44

Про объем не забывайте :)

ХО на рейсах Мск-куда нибудь и обратно обычно наблюдается таки ~$40 за 0.35/0,5
От Bigfoot
К negeral (01.08.2002 11:13:27)
Дата 01.08.2002 12:07:03

Можно и за 40 с небольшим взять. Я покупал и по 35. Именно ХО.(-)
От Чоболак
К Rash (31.07.2002 12:27:06)
Дата 31.07.2002 12:36:09

ох, ох, ох!

В Австрии столовое вино стоит около 1 евра.
Французское каберне отличного качества - до 15 евро точно.
Просто очень хорошее - за 5.
А я уж не говорю бутылками затариться и в Бургенланд махнуть, там за гораздо меньшие деньги нальют отличного вина в бутылки.
А 6 путнёвый Токая, поверьте, это не конский хвост :-)

>каких нибудь консервантов.
>А 30 евров - это почти столовое :)
От Владимир Несамарский
К Чоболак (31.07.2002 12:36:09)
Дата 31.07.2002 12:43:00

Токай, может, и не конский хвост, но консервантов в НАСТОЯЩЕМ вине не бывает

Приветствую

Токай, может, и не конский хвост, но консервантов в НАСТОЯЩЕМ вине не бывает. Если считать настоящей только винодельческую традицию Франции и Италии. А только так профессиональные сомелье и считают. При этом есть еще и презираемая германская винодельческая традиция, допускающая примешивание в вино соков, а также любого дерьма по желанию. И многие немецкие вина все же ценятся высоко. Но все равно рассматриваются как варварские и неблагородные. Венгры, естественно, немало у германцев переняли в культурном плане.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Тов.Рю
К Владимир Несамарский (31.07.2002 12:43:00)
Дата 31.07.2002 16:11:47

А я с примером противоположным

>Приветствую
Хоя!

>Токай, может, и не конский хвост, но консервантов в НАСТОЯЩЕМ вине не бывает. Если считать настоящей только винодельческую традицию Франции и Италии.

Бургундские вина (не назовете варварскими?) имеют особенный, специфический вкус благодаря тому, не в последнюю очередь, что бочки перед заливкой в них молодого вина перед выдержкой и купажированием обрабатываются водным раствором жженой серы (разбавленной сернистой кислотой фактически). Это ли не искусственный консервант? :-)

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
С уважением
От FVL1~01
К Тов.Рю (31.07.2002 16:11:47)
Дата 31.07.2002 20:06:55

Это следствие исторически сложившейся технологии. Сера естественный минерал :-) (-)
От Чоболак
К Тов.Рю (31.07.2002 16:11:47)
Дата 31.07.2002 16:13:59

Или же кидается в исходный продукт

Для всех вин!
150 мг на литр норма.
От FVL1~01
К Владимир Несамарский (31.07.2002 12:43:00)
Дата 31.07.2002 15:26:09

Не был бы столь категоричен.

И снова здравствуйте

>Токай, может, и не конский хвост, но консервантов в НАСТОЯЩЕМ вине не бывает.



Золотые слова и святая прада. Точнее скажем - КОНСЕРВАНТОВ ИСКУСТВЕННОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ. Ибо в любом уважающем себя скажем МУСКАТЕ этих консервантов завались - но это естественные дубящие вещества из того самого выинограда из которого сделан мускат.

молчу например про греческие вина. Там консерванты естественного происхождения - следствие тезхнологии дозревания вина.

Но никаких Е с нумером, НИКАКИХ.

>Если считать настоящей только винодельческую традицию Франции и Италии. А только так профессиональные сомелье и считают.

Это узкозашоренный взгляд. Мир должен быть многоцветным. Но ВИНО должно быть ВИНОМ. Куда денем аборигенные кавказкие и особенно балканские лозы - они не вино да?????

> При этом есть еще и презираемая германская винодельческая традиция, допускающая примешивание в вино соков, а также любого дерьма по желанию. И многие немецкие вина все же ценятся высоко.


Строго говоря немецкие вина это не вина но ВИННЫЕ НАПИТКИ. Но это именно не мешает им существать и быть. Мадера например строго по технологии когда настоящая тоже НЕ ВИНО, И ЧТО???

"Пусть расцветают сто цветов" (с) Мао. А все ограничительные взгляды от узколобости...НО любое вино или винный напиток оьбязаны быть НАТУРАЛЬНЫМИ. И то плохо что виноградники поливают синтетическим удобрениями и пестицидами с инсектицидами, и то уже плохо.

>Но все равно рассматриваются как варварские и неблагородные. Венгры, естественно, немало у германцев переняли в культурном плане.

Токай - ВИНО. и главное не у Германцев перенятое. Виноделие там было и при римлянах. Технология Токая - это законная гордость Венгии. Это не от кого не перенятое - это свое и национальное. Иное скажу - пошлая дешовая шипучка из французской Шампани вытеснила благородные венгерские ИГРИСТЫЕ вина с мировых рынков. Вот они гримассы мерзкой рыночной экономики :-))))

Кстати 30 уе за бутылку ХОРОШЕГО ТОкая в Москве это в общем невысокая цена. Когда был еще СССР и ВНЕШТОРГ - цена токайского для всяких контор типа Метрополя из Венгрии доходила и до 80 переводных рублей (при этом это были в общем то не самые элитные вина, не лучших лет и с лучших площадок). А советский переводной рублик это вам не пошлый еврик :-)

С уважением ФВЛ
От Bigfoot
К FVL1~01 (31.07.2002 15:26:09)
Дата 31.07.2002 20:12:09

А вот с этим я поспорю. (+)

>Строго говоря немецкие вина это не вина но ВИННЫЕ НАПИТКИ.

Вот так вот прямо ВСЕ немецкие вина винами не являются? Вы мозельские и рейнские сухие вина пили? Я, вот, в неделю не меньше бутылочки вина сухого (не самых дорогих сортов, естественно) опрокидываю с друзьями, так что, опыт кое-какой имею, поверьте. Или Вы считаете, что Петер Мертос - единственный производитель вин в Германии? ;)

Есть у немцев всяко разно - и лабуда с соками, есть и совершенно нормальные вина. Не надо обобщать.

Всего наилучшего,
Йети.
От FVL1~01
К Bigfoot (31.07.2002 20:12:09)
Дата 31.07.2002 21:47:55

И правильно спорите...

И снова здравствуйте

>>Строго говоря немецкие вина это не вина но ВИННЫЕ НАПИТКИ.

ГДЕ тут слово ВСЕ...
>
>Вот так вот прямо ВСЕ немецкие вина винами не являются? Вы мозельские и рейнские сухие вина пили? Я, вот, в неделю не меньше бутылочки вина сухого (не самых дорогих сортов, естественно) опрокидываю с друзьями, так что, опыт кое-какой имею, поверьте. Или Вы считаете, что Петер Мертос - единственный производитель вин в Германии? ;)

>Есть у немцев всяко разно - и лабуда с соками, есть и совершенно нормальные вина. Не надо обобщать.
Просто есть немеукие вина и вина произведенные на территории Германии. Есть просто вина а есть вина и винные напитки с соблюдением весьма интересных национальных особенностей. Так что есть рейнские вина (они все называются вина) но есть строго говоря и рейнские ВИННЫЕ напитки. А уж кто как обобщает его трудности. Строго говоря не существует никаких нспанских, французских, румынских , калифорнийских, молдавских вин. ЕСТЬ ВИНА сделанные по технологии изготовления ВИНА (то что мы называем сухое), ВИНА сделанные с корректированием этой технологии. И винные напитки сделанные по иной технологии. ВСЕ. Страна и национальный колорит играют роль во вкусе и ощущениях, но не на технологию процесса и классификацию. А то и опытнейшие дегустаторы могут ошибиться насчет страны но не ошибуться насчет ГРУППЫ вина.


Да вобщем что иоганишсбергер - это лабуда с соком да?. Кто такой Питер Мертос - извините просто не в курсе. Они у них приходят и уходят с периодичностью Гитлеров, а некоторые рейнские пили еще римские легионеры.



С уважением ФВЛ
От Bigfoot
К FVL1~01 (31.07.2002 21:47:55)
Дата 31.07.2002 23:13:30

Тада ишшо чуть-чуть поспорю, с Вашего позволения... (+)

>ГДЕ тут слово ВСЕ...
А где там было слово "некоторые"???? :)

>Просто есть немеукие вина и вина произведенные на территории Германии.
Есть.

>Есть просто вина а есть вина и винные напитки с соблюдением весьма интересных национальных особенностей.
Есть и такое. Насчет "интересности национальных особенностей" - дело вкуса. Я эти немецкие пристрастия не разделяю и всю подобную лабуду на дух не переношу. В отличие от добротных сухачей.

>Так что есть рейнские вина (они все называются вина) но есть строго говоря и рейнские ВИННЫЕ напитки.
Ну, так а чего так нельзя было сразу сказать? :) Я бы и в полемику не вступал, зуб даю...

>А уж кто как обобщает его трудности.
Так Вы ж и обобщали... Все немецкие вина обозвали невинами и нигде не оговорили, что на самом деле Вы вовсе не то подразумевали... :)

>Строго говоря не существует никаких нспанских, французских, румынских , калифорнийских, молдавских вин.
Существуют. :) Просто это ИНАЯ классификация. Есть близкие сорта, есть специфические. К примеру, испанские вина с итальянскими спутать, ИМХО, принципиально невозможно, настолько они разные. Страна происхождения - и тут, думаю, у нас консенсус - является вторичным признаком после технологии и сырья (сорта винограда). Но т.к. мелкие различия в технологии и районирование сортов винограда все же имеют нац.специфику, то определенная корреляция все же наблюдается.

>ЕСТЬ ВИНА сделанные по технологии изготовления ВИНА (то что мы называем сухое), ВИНА сделанные с корректированием этой технологии. И винные напитки сделанные по иной технологии. ВСЕ.
Не, не все. См.выше.

>Страна и национальный колорит играют роль во вкусе и ощущениях, но не на технологию процесса и классификацию. А то и опытнейшие дегустаторы могут ошибиться насчет страны но не ошибуться насчет ГРУППЫ вина.
Не знаю насчет опытнейших дегустаторов, но как неопытный дегустатор-дилетант без претензий, осторожно заявлю, что скорее всего при слепом тесте определю страну. Не гарантирую абсолютной точности, но попробовать можно... Кой-какой опыт поднакопился за последние года три...

>Да вобщем что иоганишсбергер - это лабуда с соком да?.
Я такого зверя и не знаю... Всяку гадость из пива с соком знаю, по крайней мере, из рекламы. А ентого - не знаю. :(

>Кто такой Питер Мертос - извините просто не в курсе.
Нууууу... Так нельзя. Это ж известнейший производитель вина в пакетах (в основном - столовое). Не сказать, чтобы совсем гадость - "не надо грязи!"(с)Форум, но потреблять можно только с целью "достичь". :))))

>Они у них приходят и уходят с периодичностью Гитлеров, а некоторые рейнские пили еще римские легионеры.
Не, этот всерьез и надолго... :)

Всего наилучшего,
Йети
От Владимир Несамарский
К FVL1~01 (31.07.2002 15:26:09)
Дата 31.07.2002 17:10:26

Дык не возражаю (-)
От Rash
К FVL1~01 (31.07.2002 15:26:09)
Дата 31.07.2002 16:24:40

Забыли еще про вина Латамерики

А там (например в Чили) плантации лозы которая, в отличии от Европ, не подвергалась нашествию вредителей (была такая история).
>Кстати 30 уе за бутылку ХОРОШЕГО ТОкая в Москве это в общем невысокая цена. Когда был еще СССР и ВНЕШТОРГ -

Итменно это я и имел в виду :) Цены в Европах на вино вызывают радость что они там, а я тут - спиться ведь так можно.
А 1000 рублей за бутылку в Мск - вполне цена. Хотя приличное столовое можно уже за 200 найти
От FVL1~01
К Rash (31.07.2002 16:24:40)
Дата 31.07.2002 20:05:08

Да вы правы но Датинская америка, ЮАР и Калифорния немного далеко :-)

И снова здравствуйте

но и там ДОСТОЙНОЕ виноделие. Как и повторяющее европейские (и иногда крайне удачно повторяющие, Европа все же хона рискового виноделия, год от года по разному выходит. В Чили например ситуация ровнее. Отчего чилийские вина крайне достойны.

Просто всех не перчислишь. А североафриканские вина - вон марроканцы какие альтруисты - сами не пьют, ни ни - низя, Коран не велит - все на продажу.

Эх хоть отдельный форум открывай. А еще еду добавить кроме питья - есть у меня некоторые военно-исторические пищевые рецепты.


С уважением ФВЛ
От Bigfoot
К FVL1~01 (31.07.2002 20:05:08)
Дата 31.07.2002 20:15:54

И здесь поспорю. (+)

>но и там ДОСТОЙНОЕ виноделие. Как и повторяющее европейские (и иногда крайне удачно повторяющие, Европа все же хона рискового виноделия, год от года по разному выходит. В Чили например ситуация ровнее. Отчего чилийские вина крайне достойны.

Ничего такого из ряда вон выходящего в чилийских винах не нашел. Ничуть не лучше европейских. Пивали, и немало мы их, плюс, начальство (в винах соображает неплохо, кстати) недавно съездило туда и делилось впечатлениями...

Всего наилучшего,
Йети
От FVL1~01
К Bigfoot (31.07.2002 20:15:54)
Дата 31.07.2002 20:46:33

Достойное. Достойное а не из ряда вон.

И снова здравствуйте

и главное в чили вохранились некоторые линии лоз каберне полностью погибшие в Европе. Так что имеет такое вино и историческую ценность, независимую от вкусовых качеств.

С уважением ФВЛ
От Bigfoot
К FVL1~01 (31.07.2002 20:46:33)
Дата 31.07.2002 22:50:59

Историческую имеет. Но ... (+)

по соотношению "цена-качество" европейским проигрывает. Т.е., хорошее чилийское стоит столько же, сколько ОЧЕНЬ хорошее европейское. А калифорнийские вина я, честно говоря, вообще не уважаю. Но это уже дело вкуса. :)

Всего наилучшего,
ЙетиЙ
От IlyaB
К Bigfoot (31.07.2002 22:50:59)
Дата 01.08.2002 00:02:32

Ре: Историческую имеет.


>А калифорнийские вина я, честно говоря, вообще не уважаю.

А почему если ни секрет? На мой чайниковский вкус они превошодят европейские того-же типа и продающиеся за те-же деньги.
От Bigfoot
К IlyaB (01.08.2002 00:02:32)
Дата 01.08.2002 00:54:13

Это все исключительно вопросы вкуса. Не думай, что...(+)

...я буду настаивать на своем мнении в данном вопросе. Я пил всего 4-5 сортов калифорнийских вин, сам понимаешь, выборка не особо репрезентативна... :(

>А почему если ни секрет?
Не секрет. Просто не люблю.

>На мой чайниковский вкус они превошодят европейские того-же типа и продающиеся за те-же деньги.
Слабее букет, вкус менее насыщенный, ну не нравятся они мне и все тут.

Хотя, не буду утверждать, что ВСЕ они плохие. Просто хорошие калифорнийские слишком дороги для меня...

Не принимай близко к сердцу. Каберне-совиньон калифорнийский можно пить вполне.
От negeral
К FVL1~01 (31.07.2002 20:05:08)
Дата 31.07.2002 20:11:27

Дык того, поделились бы

Чай не оффтоп коль военно-исторические
От FVL1~01
К negeral (31.07.2002 20:11:27)
Дата 31.07.2002 20:47:42

да, понмаю что пора. Но понимаете ком на работе

И снова здравствуйте

пока напечатаю как это готовить сам от слюноотделения на нет изойду.

С уважением ФВЛ
От negeral
К FVL1~01 (31.07.2002 20:47:42)
Дата 31.07.2002 20:59:11

Дык мужаться надо


обчества ради:-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (31.07.2002 20:05:08)
Дата 31.07.2002 20:05:52

Забыл приписать как и повторяющее европейское так уже и местный колорит... (-)
От Чоболак
К Владимир Несамарский (31.07.2002 12:43:00)
Дата 31.07.2002 12:47:34

Re: Токай, может,...

> При этом есть еще и презираемая германская винодельческая традиция, допускающая примешивание в вино соков, а также любого дерьма по желанию.

Немцы примешивают сахар или доливают концентрированный виноградный сок - виноград-то у них до такой степени не дозревает что во Франции и шо им бедным делать???
А с консервантами, по крайней мере в Австрии, строго - местные их не добавляют.

> Венгры, естественно, немало у германцев переняли в культурном плане.

И тем не менее Токайские считаются офигенно благородными винами.
От tevolga
К Чоболак (31.07.2002 12:36:09)
Дата 31.07.2002 12:39:06

Re: ох, ох,...


>А 6 путнёвый Токая, поверьте, это не конский хвост :-)

"Самородный". "Азу" существенно проигрывает:-))

С уважением к сообществу.
От Николай Манвелов
К Чоболак (31.07.2002 11:29:34)
Дата 31.07.2002 11:36:27

Re: Не уверен

Привет
Вы уж меня извините, но я не стал бы пить вино, на котором указано наличие консервантов.
Николай Манвелов
От Тов.Рю
К Николай Манвелов (31.07.2002 11:36:27)
Дата 31.07.2002 16:13:47

Если б вы еще производство колбасы посмотрели... :-)))) (-)
От Skwoznyachok
К Тов.Рю (31.07.2002 16:13:47)
Дата 01.08.2002 08:46:50

Есть такая старая пословица -

..."Любителям колбасы и политики не стоит видеть, как они делаются"
От Николай Манвелов
К Тов.Рю (31.07.2002 16:13:47)
Дата 31.07.2002 17:14:08

Re: Если б...

Привет
Колбаса - это свято!!!
Николай Манвелов
От negeral
К Николай Манвелов (31.07.2002 11:36:27)
Дата 31.07.2002 12:12:14

Это вряд ли


Консерванты бывают разные - естественные и искуственные. Дубильные вещества тоже консервант и даже обозначение наверняка имеет (таки всё в этом мире систематизированно) и пьём и ничего.
От FVL1~01
К negeral (31.07.2002 12:12:14)
Дата 31.07.2002 15:28:53

НЕ указывают ЕСТЕСТВЕННЫЕ консерванты

И снова здравствуйте


Ну где на бутылке хорошего коньяка надпись - содержит Е95 и Е666 скажем???? А ведь танина там естественнного происходения скажем дофига. С уважением ФВЛ
От Чоболак
К Николай Манвелов (31.07.2002 11:36:27)
Дата 31.07.2002 11:42:25

Так они и не указываются, чай не ЕС...

И я почти уверен что все эти молдавские-грузинские с консервантами. Потому как это дёшево и сердито. В настояшее время больше думают о прибыли, чем о качестве.
От Дмитрий Козырев
К Чоболак (31.07.2002 10:19:58)
Дата 31.07.2002 10:53:05

Re: Историко-гастрономический вопрос

>так как же раньше это же самое вино в трюме корабля выдержало?

Ну вот однажды одно вино "не выдержало" и превратилось в мадеру (или херес?) :)))))
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (31.07.2002 10:53:05)
Дата 31.07.2002 15:29:29

В херес. В мадеру вино превратилось в стационарных условиях (-)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (31.07.2002 10:53:05)
Дата 31.07.2002 11:50:40

Re: Историко-гастрономический вопрос


>>так как же раньше это же самое вино в трюме корабля выдержало?
>
>Ну вот однажды одно вино "не выдержало" и превратилось в мадеру (или херес?) :)))))

Или добавляли туда спирту для сохранности и получили портвейн:-))

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (31.07.2002 11:50:40)
Дата 31.07.2002 13:13:46

Легенда выглядит так


Слово "портвейн" происходит от Порту - названия одного из главных портов Португалии. Через него шли на экспорт крепкие вина, вырабатываемые из винограда, растущего в долине реки Дуэро. В Англии их называли "вино-порто" или "порто-вино". Однако доставка вина на парусных судах занимала много времени, налитое в бочки "порто-вино" оставалось без надлежа-щего ухода, без обязательной доливки и, бывало, портилось.
Португальские виноделы обратили внимание, что лучше сохраняется более крепкое вино - и стали добавлять в свою продукцию, предназначенную для дальних перевозок, винный спирт. Из такого же спирта готовили коньяк, и получалось, что крепленое им вино тоже приобретало коньячный тон, который стал непременным признаком типичного портвейна. Начало его производства в Португалии относится к XVIII веку.
Второй характерный признак портвейна - так называемый плодовый или фруктовый тон, полнота и гармоничность вкуса, высокая экстрактивность. Некоторые марки отличаются цветочно-медовыми тонами в букете и вкусе.
Портвейны хороши как аперитивы, прекрасно подходят они и к мясным блюдам.
От Поручик Баранов
К negeral (31.07.2002 13:13:46)
Дата 31.07.2002 13:24:34

Любопытно, что портвейны популярны именно в Англии, но не во Франции

Добрый день!

И связано это с Континентальной блокадой

С уважением, Поручик
От FVL1~01
К Поручик Баранов (31.07.2002 13:24:34)
Дата 31.07.2002 15:33:48

Не только, но с флотом англии связано...

И снова здравствуйте

Только шери (херес) и порто считали офицеры британского флота достойными винами для тоста о здоровье короля!!!

И привычку выработали ДО войн с Наполеоном уже. Просто воюя с проклятыми лягушатниками пить "Кислятину" считалось НЕПАТРИОТИЧНО. Вообще винный вопрос хорошо зыучит в "Саге о Хорнблауре". Там английский капитан только попав в французский плен приходит к мысли что французское вино можно пить с удовольствием а не только когда больше ничего другого нет.

А еще в англии сыры более сухие и строгого вкуса - что идеально сочетается именно с резким вкусом портвейна.


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (31.07.2002 15:33:48)
Дата 31.07.2002 15:35:53

Пайковые 4 унции хереса каждому английскому морскому офицеру

И снова здравствуйте

отменили только в 1973году. Вместе с ромом матросам. До сих пор есть люди пытающиеся отменить это по их мнению - ПРЕСТУПНЫЙ закон.

С уважением ФВЛ
От negeral
К tevolga (31.07.2002 11:50:40)
Дата 31.07.2002 12:07:17

Он не так делается,

а по методу Бахчисарайского фонтана.
От tevolga
К negeral (31.07.2002 12:07:17)
Дата 31.07.2002 12:15:38

Re: Он не...


>а по методу Бахчисарайского фонтана.

1.Разве? Мне всегда казалось что так. Впрочем не любителья этого напитка:-))
2. А что это за метод Бахчисарайского фортана? Почему так назван?

C уважением к сообществу.

ЗЫ. А коктейль "джин-тоник" изобрели морпехи Англии из подручных(находящихся в распоряжении) средств:-)))
От Дмитрий Козырев
К tevolga (31.07.2002 12:15:38)
Дата 31.07.2002 12:27:23

Джин-тоник

>ЗЫ. А коктейль "джин-тоник" изобрели морпехи Англии из подручных(находящихся в распоряжении) средств:-)))

Так вроде по хрестоматийной версии - изобретали не они, а их медслужба, чтобы заставить личный состав принимать хинин от малярии (подмешиванием его в ежедневную порцию алкоголя).
От tevolga
К Дмитрий Козырев (31.07.2002 12:27:23)
Дата 31.07.2002 12:37:19

Re: Джин-тоник


>>ЗЫ. А коктейль "джин-тоник" изобрели морпехи Англии из подручных(находящихся в распоряжении) средств:-)))
>
>Так вроде по хрестоматийной версии - изобретали не они, а их медслужба, чтобы заставить личный состав принимать хинин от малярии (подмешиванием его в ежедневную порцию алкоголя).

Они, они!!! Разве может медслужба заставить солдат Ее Величества что - то сделать?:-))) Они еще туда и лимон противоцинготный выжимали:-))

C уважением к сообществу.
От FVL1~01
К tevolga (31.07.2002 12:37:19)
Дата 31.07.2002 15:38:54

Вообще то джин тоник изобретен миссионерами протестантами

И снова здравствуйте


работавшими на Малабарском побережье. Естественный местный напиток из хины который народ употреблял от малярии они смешивали с можжевеловкой, что бы не было так противно пить. Когда была война с Сипаями сначала пытались подмешивать хинин в пиво - но получалась гадость. Тогда один из миссионеров надоумил полковое начальство.


С уважением ФВЛ
От negeral
К tevolga (31.07.2002 12:15:38)
Дата 31.07.2002 12:25:33

Это так (Чоболаку и Теволге)

Стоит пирамидкой система горизхонтально положенных бочек (самый рулез считается внизу семь) выше соответсвенно шесть, пять и так до одной. Между рядами система заслонок, в нижний ряд заливается столетнее вино (белое - красное в зависмости от того, какой портвейн хотим получить. Потом заливается сверху бочка молодого. На следующий год заслонка двигается и верхняя бочка проливается в две нижних, а сверху заливается новая и так покуда дойдёт до низа, а когда дойдёт, то начинает естесвенно вверх подниматься (помешавшись понятно как невесть что), объём то бочек ограничен. И там на разных уровнях собирается посредством краника. В зависимости от высоты уровня - рулез портвейна. По крайней мере мне так рассказывали люди видевшие это в Португалии. И никакого спирта.

От Владимир Несамарский
К negeral (31.07.2002 12:25:33)
Дата 31.07.2002 12:36:28

Вас кто-то обманул

Приветствую

Обманули Вас. Крепленые вина производятся исключительно смешением сухого вина и спирта либого чего-то крепкого спиртосодержащего. Иначе нельзя - биохимия не позволяет. Конкретно портвейн получают смешиванием красного сухого вина и виноградного бренди и последующим настаиванием этого в бочках - этот рецепт изначальный. Кстати, насчет "портвейна из белого вина" Вас еще раз обманули, "the port" - только красный. Зато херес, к примеру, как раз белый.

ЛЮБОЕ даже популярное издание по виноделию сообщит базисно эти сведения.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От negeral
К Владимир Несамарский (31.07.2002 12:36:28)
Дата 31.07.2002 12:55:05

Как нет белого портвешку, ещё и розовый быват

Приветствую
Вот справочка от старого пьяницы
Портвейн белый и красный из всех крепких вин пользуется наибольшим распространением. Ординарные портвейны, например, номерные Росглаввино, хорошего сложения, выражают тип советского портвейна, технология которого отличается от португальской.
Белый портвейн имеет легкие мадерные тона, приобретаемые умеренным термическим воздействием, например, на солнечной площадке. Красный соединяет свойства красного столового вина с характером крепкого. Рубиновый или розовый занимает промежуточное положение между белым и красным и менее типичен.
Промышленное производство портвейна в СССР также возникло впервые в Крыму, и южнобережные портвейны стали, в свою очередь, прототипами для всех выделываемых в Советском Союзе.
Портвейны, благодаря большому содержанию сахара по сравнению с другими крепкими винами, являются как бы переходными к сладким, десертным.
От Владимир Несамарский
К negeral (31.07.2002 12:55:05)
Дата 31.07.2002 15:04:44

Советский портвейн заслуживает всяческого уважения, но это не портвейн "port:-)) (-)
От FVL1~01
К Владимир Несамарский (31.07.2002 15:04:44)
Дата 31.07.2002 20:08:30

да это так.

И снова здравствуйте
Только армянский коньяк имеет ЗАКОННЕЙШЕЕ право называться Коньяком, но современные французы не признают законности решения Наполеона 3-го продавшего вместе с лозами и право на ИМЯ.


С уважением ФВЛ
От Pavel
К negeral (31.07.2002 12:55:05)
Дата 31.07.2002 13:01:19

У нас все бывает, а настоящий "Порто"-красный(-)
От FVL1~01
К Pavel (31.07.2002 13:01:19)
Дата 31.07.2002 15:43:42

Это так...

И снова здравствуйте
Более того белые и розовые напитки приготовленные по подобной технологии могут называться портвейнами (Белый крымский Сурож например) но никогда при этом Порто не являться. В Португалии например делают розовые напитки крепленые по технологии портвейна но Порто их не называют.
Так что для России исторически УСТОЯЛОСЬ с царских времен название БЕЛЫЙ ПОРТВЕЙН. Но это исторически устоявшаяся нелепость. Хотя менят не стоит. Пусть так и остается.

С уважением ФВЛ
От Skwoznyachok
К FVL1~01 (31.07.2002 15:43:42)
Дата 01.08.2002 08:51:17

Ню-ню... Портвейн розовый... как же, помню... А еще был "Вермут розовый крепкий" (-)
От bankir
К FVL1~01 (31.07.2002 15:43:42)
Дата 31.07.2002 21:51:10

Ре: Это так...


>И снова здравствуйте
>Более того белые и розовые напитки приготовленные по подобной технологии могут называться портвейнами (Белый крымский Сурож например) но никогда при этом Порто не являться. В Португалии например делают розовые напитки крепленые по технологии портвейна но Порто их не называют.

То есть tawny Porto они в Португалии уже 200 лет выпускают по ошибке...

>С уважением ФВЛ

С уважением
От FVL1~01
К bankir (31.07.2002 21:51:10)
Дата 31.07.2002 22:25:12

тут просто не в курсе. Хммм, чорт его знает. нет правил без исключений (-)
От bankir
К FVL1~01 (31.07.2002 22:25:12)
Дата 31.07.2002 22:29:08

Ре: тут просто...

Он соломенно-желтого цвета, сухой (как правило) - и именно что стопроцентный Port. Под такой маркой и продается. Taylor-Fladgate - очень рекомендую.

С уважением
От Alexej
К Pavel (31.07.2002 13:01:19)
Дата 31.07.2002 13:04:41

"Плодово-выгодный" уже и не портвейн вовсе?:))) (-)
От Дмитрий Козырев
К Владимир Несамарский (31.07.2002 12:36:28)
Дата 31.07.2002 12:42:52

Re: Вас кто-то...

>Обманули Вас. Крепленые вина производятся исключительно смешением сухого вина и спирта либого чего-то крепкого спиртосодержащего.

Кажется за такие слова "смешение" - крымские виноделы побили бы Вас подсвечниками :)

Насколько я помню - они очень гордятся тем что делают "вина ТОЛЬКО из винограда"

>Иначе нельзя - биохимия не позволяет. Конкретно портвейн получают смешиванием красного сухого вина и виноградного бренди и последующим настаиванием этого в бочках - этот рецепт изначальный.

Не помню, чтобы в Массандре рассказывали что-то подобное.


>Кстати, насчет "портвейна из белого вина" Вас еще раз обманули, "the port" - только красный.

"Портвейн белый Крымский" Массандра.
Есть такая марка.
От Владимир Несамарский
К Дмитрий Козырев (31.07.2002 12:42:52)
Дата 31.07.2002 15:11:56

Re: Вас кто-то...

Приветствую

>>Обманули Вас. Крепленые вина производятся исключительно смешением сухого вина и спирта либого чего-то крепкого спиртосодержащего.
>
>Кажется за такие слова "смешение" - крымские виноделы побили бы Вас подсвечниками :)

Не, не побили бы. Указали б только, что правильнее говорить "блиндирование".

>Насколько я помню - они очень гордятся тем что делают "вина ТОЛЬКО из винограда"

Ну дык для изготовления качественного крепленого вина используют не денатурат, а виноградный спирт, а то и молодой коньяк. Все из винограда, честно:-))

>Не помню, чтобы в Массандре рассказывали что-то подобное.

За это не отвечаю. Чем гадать отчего экскурсоводы почитают правильным упускать то или иное, проще раскрыть любой учебник или даже популярное издание.

>>Кстати, насчет "портвейна из белого вина" Вас еще раз обманули, "the port" - только красный.
>
>"Портвейн белый Крымский" Массандра.
>Есть такая марка.

Ну есть:-)) Однако конфликт между "советский портвейн" и "портвейн" куда глубже, чем между соответствующими шампанскими. Мы ведь говорили об историческом, португальском портвейне "port", не так ли? Так он только красный. Я предпочитаю держаться позиции, что наименования "портвейн" для наших крепленых вин не-порто технологии есть досадное недоразумение. ЕС настаивает на том же:-))

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Владимир Несамарский
К Владимир Несамарский (31.07.2002 15:11:56)
Дата 31.07.2002 15:15:51

Чуть не забыл

Приветствую


>>>Обманули Вас. Крепленые вина производятся исключительно смешением сухого вина и спирта либого чего-то крепкого спиртосодержащего.

Это мое утверждение неточно. Еще можно сахару добавить и подстегнуть брожение до 22-25 градусов. Но это ни в коем случае не портвейн. А, например, мадера.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Владимир Несамарский
К Владимир Несамарский (31.07.2002 15:15:51)
Дата 31.07.2002 15:21:44

Еще одна поправка (что это со мной сегодня?)

Приветствую

>Это мое утверждение неточно. Еще можно сахару добавить и подстегнуть брожение до 22-25 градусов. Но это ни в коем случае не портвейн. А, например, мадера.

Больше 18 градусов сахаром не довести. 22-25 - это вообще предел крепости того, что еще именуется "вином". И делается эта крепость, как правило, блиндированием с виноградным спиртом. "Вымораживания" всякие в аут как "варварский метод".

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Rash
К Владимир Несамарский (31.07.2002 15:21:44)
Дата 31.07.2002 16:19:08

Кстати к вопросу о натуральном Порто - он еще и сухой бывает

привезли мне из Португалии бутылочку. Очень интересное ощущение - делаешь глоток, получаешь густой, плотный вкус и аромат, а ожидаемой сладости - нету :D
От tevolga
К Дмитрий Козырев (31.07.2002 12:42:52)
Дата 31.07.2002 12:48:26

Re: Вас кто-то...


>"Портвейн белый Крымский" Массандра.
>Есть такая марка.

А вы знеате что примерно 70 процентов красного вина делается из винограда, который мы бы назвали белым?
Дело в сахаристости и способе отжима...

C уважением к сообществу.
От FVL1~01
К tevolga (31.07.2002 12:48:26)
Дата 31.07.2002 15:46:47

Вот вот, и еще Сурож

И снова здравствуйте


>>"Портвейн белый Крымский" Массандра.
>>Есть такая марка.
Это исторически устоявшаяся ошибка, ставшая из за почтенного возраста и высочайшего качества самого напитка - МАРКОЙ.

Так что не бывает нормального белого или розового Португальского Porto - но существует "Белый Крымский портвейн".
ПО русски слово портвейн не есть строгий синонам слова порто, вот и все.
С уважением ФВЛ
От tevolga
К negeral (31.07.2002 12:25:33)
Дата 31.07.2002 12:30:22

Re: Это так...


>Стоит пирамидкой система горизхонтально положенных бочек (самый рулез считается внизу семь) выше соответсвенно шесть, пять и так до одной. Между рядами система заслонок, в нижний ряд заливается столетнее вино (белое - красное в зависмости от того, какой портвейн хотим получить. Потом заливается сверху бочка молодого. На следующий год заслонка двигается и верхняя бочка проливается в две нижних, а сверху заливается новая и так покуда дойдёт до низа, а когда дойдёт, то начинает естесвенно вверх подниматься (помешавшись понятно как невесть что), объём то бочек ограничен. И там на разных уровнях собирается посредством краника. В зависимости от высоты уровня - рулез портвейна. По крайней мере мне так рассказывали люди видевшие это в Португалии.
И никакого спирта.

Странно. Если не влить спирта то как остановить процесс брожения? И почему портвейн крепче сухого вина?

C уважением к сообществу.
От Поручик Баранов
К tevolga (31.07.2002 12:30:22)
Дата 31.07.2002 13:54:05

Процесс брожения останавливают ЛИБО спиртом, ЛИБО холодом (-)
От Чоболак
К Поручик Баранов (31.07.2002 13:54:05)
Дата 31.07.2002 14:13:19

Давайте научно...

процесс брожения останавливается действительно или спиртом или холодом. Бродит брага пару недель, концентрация спирта повысилась, дрожжевые бактерии от этого померли. И всё.
Опять же, можнл этот спирт долить и тогда они тоже подохнут.
От Alexej
К Поручик Баранов (31.07.2002 13:54:05)
Дата 31.07.2002 14:00:46

Сомневаюсь я как то. У нас в деревне последнее время брагу ставят в 20?

литовых флаконах(кажется в таких дистилированную воду держат), так вот на горловину одевается перчатка. Пока она стоит вверх, идет брожение- газы выделяются.
Как перчатка опала - брага готова.
Ни спирта не добавляют, ни на холод не выносят.
От tsa
К Alexej (31.07.2002 14:00:46)
Дата 31.07.2002 14:05:09

Re: Сомневаюсь я...

Здравствуйте !

АФАИК после того как спирт доходит до определённой концентрации микрофлора обеспечивающая брожение от него дохнет.

С уважением tsa.
От Поручик Баранов
К tsa (31.07.2002 14:05:09)
Дата 31.07.2002 14:14:54

Re: Сомневаюсь я...

Добрый день!

>Здравствуйте !

>АФАИК после того как спирт доходит до определённой концентрации микрофлора обеспечивающая брожение от него дохнет.

Это порядка 25 градусов. А если вам не нужно вино такой крепости?

Сухое вино - максимум 12 градусов, при этом ВЕСЬ сахар, содержавшийся в винограде, переходит в спирт. Микрофлора же никуда не девается, добавьте сахару и забродит вновь.

Холод или спирт используется при изготовлении полусухих/полусладких и крепленых вин.

С уважением, Поручик
От Pavel
К tevolga (31.07.2002 12:30:22)
Дата 31.07.2002 12:58:53

Re: Это так...

Доброго времени суток!
>И никакого спирта.
Чушь однако.Естественным брожением нельзя получить крепость выше 12-13 градусов, дальше спирт переходит в уксус.А 12-13 химическое равновесие.
>Странно. Если не влить спирта то как остановить процесс брожения? И почему портвейн крепче сухого вина?
На то и "крепленые", что с добавлением спирта, бренди или других продуктов перегонки.Молдаване рассказывали, что у них иногда делают "Выморозки", т.е.вымораживая воду повышают крепость, но ИМХО в Европе так не делают.
>C уважением к сообществу.
С уважением! Павел.
От Rash
К Pavel (31.07.2002 12:58:53)
Дата 31.07.2002 16:14:50

Че несут то :) Лезем в инет и находим ...

В 1667 Англия ввела запрет на ввоз бордосских вин, к которым англичане уже успели пристраститься. В поисках новых источников виноградных вин английские купцы обратили свой взор на долину реки Доуру на севере Португалии. Однако, ни почвы, ни климат здесь не благоприятствовали классическому виноделию. Сухие вина получались хуже бордосских. К тому же, за время транспортировки в Англию вино портилось. Для сохранности вина бережливые купцы стали добавлять в него на ранних стадиях брожения немного бренди. В результате часть виноградного сахара не превращалась в спирт и получалось крепленое сладкое вино.

http://drinks.internet.ru/Vino/portvain.asp

От negeral
К Pavel (31.07.2002 12:58:53)
Дата 31.07.2002 13:11:45

Делают

В Австрии считается самым рулезным сам пробовал действительно неплохо.
От Дмитрий Козырев
К Pavel (31.07.2002 12:58:53)
Дата 31.07.2002 13:05:31

Re: Это так...

>Чушь однако.Естественным брожением нельзя получить крепость выше 12-13 градусов, дальше спирт переходит в уксус.А 12-13 химическое равновесие.

Так сахар туда добаляют. Сахар а не спирт.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (31.07.2002 13:05:31)
Дата 31.07.2002 13:09:47

Я не специалист в виноварении, но скажу:)

>Так сахар туда добаляют. Сахар а не спирт.
######
Вы хоть задабавлятесь сахар, вино от етого крепче не станет. Все равно ето потом перегонять надо.
*Говорю как имеющий некоторый опыт брагоделания и самогоноварения:)
От Дмитрий Козырев
К Alexej (31.07.2002 13:09:47)
Дата 31.07.2002 13:16:08

Re: Я не...

>Вы хоть задабавлятесь сахар, вино от етого крепче не станет. Все равно ето потом перегонять надо.

Дело не в самом наличии сахара, а в степени последующего брожения.
("Природного сахара" как было верно отмечено хватает только на брожение до 12 гр - т.е для получения сухого вина).

Пишу со слов, которые запомнил с экскурсий в Абрау-дюрсо и Массандру.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (31.07.2002 13:16:08)
Дата 31.07.2002 13:24:37

Да, будет бродить и вырабатываться спирт, но получить искомые 18 не получитс

я. Я не знаю в чем вопрос. Но брага всегда примерно по крепости как вино.
От Skwoznyachok
К Alexej (31.07.2002 13:24:37)
Дата 01.08.2002 08:55:32

Да просто надо виноград перед отжимом....

.. подвялить на солнце - тогда концентрация сахара в соке возрастет. и вы сможете при брожении получить потребные 18 "оборотов". Называется "естественно-крепкое"...
От Pavel
К Alexej (31.07.2002 13:24:37)
Дата 31.07.2002 13:30:36

Конечно!Химическое равновесие, и никуда от него не денешься, однако:-))(-)
От Чоболак
К negeral (31.07.2002 12:07:17)
Дата 31.07.2002 12:07:58

А это что????? (-)
От negeral
К Чоболак (31.07.2002 10:19:58)
Дата 31.07.2002 10:38:47

Дык во первых кроме виноградного


Ничего могло и не быть, во вторых брали не чтобы нарыться, а чтобы везти, видимо, остальные так не сохранялись, в третьих, кроме виноградного, вином ничего не считается и тогда видимо не считалось - так, баловство, а лечебные и всякие свойства присутствуют только в виноградном, да не просто, а в красном.
От Чоболак
К negeral (31.07.2002 10:38:47)
Дата 31.07.2002 10:42:18

Ну не совсем...

>а лечебные и всякие свойства присутствуют только в виноградном, да не просто, а в красном.

Вот тут вы не правы. Например, отличный рецепт когда тошнит и расстройство желудка - белое шампанское. Плюс ещё в каких-то случаях применяются белые вина.
От negeral
К Чоболак (31.07.2002 10:42:18)
Дата 31.07.2002 10:48:45

А эти - дорогие (-)
От Китоврас
К negeral (31.07.2002 10:38:47)
Дата 31.07.2002 10:40:25

Как это не было? А хлебное вино? (-)
От negeral
К Китоврас (31.07.2002 10:40:25)
Дата 31.07.2002 10:42:55

Ага, водку..., на корабль...


Да и где у неё лечебные свойства. А перепьются - порежут друг друга нахрен и всей экспедиции - хана.
От Китоврас
К negeral (31.07.2002 10:42:55)
Дата 31.07.2002 10:49:13

Тем не менее винная порция

Доброго здравия!

В русском флоте - это именно водка. На кораблях были даже специальные винные цистерны. Выдавалсь по чарке в день - по полчарки в обед и ужин. Непьющие получали деньгами.

>Да и где у неё лечебные свойства. А перепьются - порежут друг друга нахрен и всей экспедиции - хана.
Так для того отцы командиры есть, чтобы за порядком следить. Упитья итть и виноградным вином можно
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Холод
К negeral (31.07.2002 10:42:55)
Дата 31.07.2002 10:48:03

На русских военных кораблях

САС!!!


>Да и где у неё лечебные свойства. А перепьются - порежут друг друга нахрен и всей экспедиции - хана.

чегой-то по ЭТОЙ причине не резались. Да и по другим тоже не особо, хотя ЕЖЕДНЕВНАЯ норма выддачи УОТКИ была.

С уважением, Холод
От negeral
К Холод (31.07.2002 10:48:03)
Дата 31.07.2002 10:50:59

Из документов следует ежедневная норма выдачи


Вина. Это могла быть водка, но в России она появилась существенно позже моряков и документов, а традиции они того, штука сильная. Потом я всегда говорил, что русские народ загадочный и с Европами их сравниваь смысла нет.
От CANIS AUREUS
К negeral (31.07.2002 10:50:59)
Дата 31.07.2002 12:05:26

Re: Нет тут никакой загадочности



Поскольку в России водку называли вином. Еще для уточнения водка - это белое вино, а брага - зелено вино.

С уважением
Владимир
От kozztya
К CANIS AUREUS (31.07.2002 12:05:26)
Дата 31.07.2002 16:14:45

НЕА! См. Похлебкина там все по полочкам разложено :))

Здравствуйте!



>Поскольку в России водку называли вином. Еще для уточнения водка - это белое вино, а брага - зелено вино.

Водку и вино различали! И термины разные были. Брагу - зеленым вином не называли.

>С уважением
>Владимир
kozztya
От Alexej
К negeral (31.07.2002 10:50:59)
Дата 31.07.2002 11:04:25

Ре: Из документов...



>Вина.
++++
Загадка. Вино N 21- что ето такое?
От negeral
К Alexej (31.07.2002 11:04:25)
Дата 31.07.2002 11:07:27

Ну я таки пить пока не бросил

Смирновка, как и № 27
От FVL1~01
К negeral (31.07.2002 11:07:27)
Дата 31.07.2002 15:57:30

А номер от СПИСКА продуктов Российской империи

И снова здравствуйте

>Смирновка, как и № 27
Ибо смирновскя водка и скажем водка завода Попова считались производство ГОСУДАРСТВЕННОГО значения и водка с их заводов
шла на армейское и флотское снабжение. И контролировалась комиссией из государственных чиновников. За что имели заводчики - налоговые послабления.

А под номером 666 шла перловка :-))) , 606 - ячка.
С уважением ФВЛ
От kozztya
К FVL1~01 (31.07.2002 15:57:30)
Дата 01.08.2002 06:54:34

Согласно Похлебкину самая лучшая водка - "Монополька" она же "Менделеевка".А..

Здравствуйте!

>И снова здравствуйте

>>Смирновка, как и № 27
>Ибо смирновскя водка и скажем водка завода Попова считались производство ГОСУДАРСТВЕННОГО значения и водка с их заводов
>шла на армейское и флотское снабжение. И контролировалась комиссией из государственных чиновников. За что имели заводчики - налоговые послабления.

"Смирновка" - извиняюсь было ГОВНОМ полным! Ибо много было добавок искусственного происхождения вредно влиявших на здоровье. Вплоть до проблем с сердцем. остатки азотной кислоты и поташа ну никак не добавляли ей преимуществ.

>А под номером 666 шла перловка :-))) , 606 - ячка.
>С уважением ФВЛ
kozztya
От Vasiliy
К Alexej (31.07.2002 11:04:25)
Дата 31.07.2002 11:05:10

Смирновка, она же "Столовое белое вино №21":) (-)
От Чоболак
К negeral (31.07.2002 10:42:55)
Дата 31.07.2002 10:43:58

Ну ром ведь брали потом? (-)
От negeral
К Чоболак (31.07.2002 10:43:58)
Дата 31.07.2002 10:47:49

Децел, для капитана и то не всегда

Враки всё это, порождённые видением портовой публикой того, как здоровые мужики, отрешённые на время экспедиции от зелёного змия дорывались до него в этом самом порту. Вообще, представляете себе работу с такелажем с похмелья.
От Поручик Баранов
К negeral (31.07.2002 10:47:49)
Дата 31.07.2002 16:00:47

Да вы бы хоть "Цусиму" прочли для общего развития...

Добрый день!

Выдавали РОМ, причем 80-градусный.

С уважением, Поручик
От negeral
К Поручик Баранов (31.07.2002 16:00:47)
Дата 31.07.2002 18:02:05

Млин,


Вот это как - то впамять не отлегло. Про кормёжку свиней ананасами отлегло, а про ром - нет.
От Роман (rvb)
К Поручик Баранов (31.07.2002 16:00:47)
Дата 31.07.2002 16:01:59

Только перед выдачей разводили до 40 (-)
От Китоврас
К negeral (31.07.2002 10:47:49)
Дата 31.07.2002 10:52:32

Не враки. В английском флоте выдавли именно Ром

Доброго здравия!

В холодную погоду - грог.
А много не давали - по 100 гр. И хорошо было
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От FVL1~01
К Китоврас (31.07.2002 10:52:32)
Дата 31.07.2002 15:59:02

И до 1973 года выдавали...

И снова здравствуйте

и была надежда у моряков в 1982 что по случаю войны с Аргентиной выдавать будут. Но злобная Тэтчер их обманула :-(


С уважением ФВЛ
От Чоболак
К Китоврас (31.07.2002 10:40:25)
Дата 31.07.2002 10:42:41

Квас что ли? (-)