От tevolga
К negeral
Дата 31.07.2002 12:15:38
Рубрики Древняя история;

Re: Он не...


>а по методу Бахчисарайского фонтана.

1.Разве? Мне всегда казалось что так. Впрочем не любителья этого напитка:-))
2. А что это за метод Бахчисарайского фортана? Почему так назван?

C уважением к сообществу.

ЗЫ. А коктейль "джин-тоник" изобрели морпехи Англии из подручных(находящихся в распоряжении) средств:-)))
От Дмитрий Козырев
К tevolga (31.07.2002 12:15:38)
Дата 31.07.2002 12:27:23

Джин-тоник

>ЗЫ. А коктейль "джин-тоник" изобрели морпехи Англии из подручных(находящихся в распоряжении) средств:-)))

Так вроде по хрестоматийной версии - изобретали не они, а их медслужба, чтобы заставить личный состав принимать хинин от малярии (подмешиванием его в ежедневную порцию алкоголя).
От tevolga
К Дмитрий Козырев (31.07.2002 12:27:23)
Дата 31.07.2002 12:37:19

Re: Джин-тоник


>>ЗЫ. А коктейль "джин-тоник" изобрели морпехи Англии из подручных(находящихся в распоряжении) средств:-)))
>
>Так вроде по хрестоматийной версии - изобретали не они, а их медслужба, чтобы заставить личный состав принимать хинин от малярии (подмешиванием его в ежедневную порцию алкоголя).

Они, они!!! Разве может медслужба заставить солдат Ее Величества что - то сделать?:-))) Они еще туда и лимон противоцинготный выжимали:-))

C уважением к сообществу.
От FVL1~01
К tevolga (31.07.2002 12:37:19)
Дата 31.07.2002 15:38:54

Вообще то джин тоник изобретен миссионерами протестантами

И снова здравствуйте


работавшими на Малабарском побережье. Естественный местный напиток из хины который народ употреблял от малярии они смешивали с можжевеловкой, что бы не было так противно пить. Когда была война с Сипаями сначала пытались подмешивать хинин в пиво - но получалась гадость. Тогда один из миссионеров надоумил полковое начальство.


С уважением ФВЛ
От negeral
К tevolga (31.07.2002 12:15:38)
Дата 31.07.2002 12:25:33

Это так (Чоболаку и Теволге)

Стоит пирамидкой система горизхонтально положенных бочек (самый рулез считается внизу семь) выше соответсвенно шесть, пять и так до одной. Между рядами система заслонок, в нижний ряд заливается столетнее вино (белое - красное в зависмости от того, какой портвейн хотим получить. Потом заливается сверху бочка молодого. На следующий год заслонка двигается и верхняя бочка проливается в две нижних, а сверху заливается новая и так покуда дойдёт до низа, а когда дойдёт, то начинает естесвенно вверх подниматься (помешавшись понятно как невесть что), объём то бочек ограничен. И там на разных уровнях собирается посредством краника. В зависимости от высоты уровня - рулез портвейна. По крайней мере мне так рассказывали люди видевшие это в Португалии. И никакого спирта.

От Владимир Несамарский
К negeral (31.07.2002 12:25:33)
Дата 31.07.2002 12:36:28

Вас кто-то обманул

Приветствую

Обманули Вас. Крепленые вина производятся исключительно смешением сухого вина и спирта либого чего-то крепкого спиртосодержащего. Иначе нельзя - биохимия не позволяет. Конкретно портвейн получают смешиванием красного сухого вина и виноградного бренди и последующим настаиванием этого в бочках - этот рецепт изначальный. Кстати, насчет "портвейна из белого вина" Вас еще раз обманули, "the port" - только красный. Зато херес, к примеру, как раз белый.

ЛЮБОЕ даже популярное издание по виноделию сообщит базисно эти сведения.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От negeral
К Владимир Несамарский (31.07.2002 12:36:28)
Дата 31.07.2002 12:55:05

Как нет белого портвешку, ещё и розовый быват

Приветствую
Вот справочка от старого пьяницы
Портвейн белый и красный из всех крепких вин пользуется наибольшим распространением. Ординарные портвейны, например, номерные Росглаввино, хорошего сложения, выражают тип советского портвейна, технология которого отличается от португальской.
Белый портвейн имеет легкие мадерные тона, приобретаемые умеренным термическим воздействием, например, на солнечной площадке. Красный соединяет свойства красного столового вина с характером крепкого. Рубиновый или розовый занимает промежуточное положение между белым и красным и менее типичен.
Промышленное производство портвейна в СССР также возникло впервые в Крыму, и южнобережные портвейны стали, в свою очередь, прототипами для всех выделываемых в Советском Союзе.
Портвейны, благодаря большому содержанию сахара по сравнению с другими крепкими винами, являются как бы переходными к сладким, десертным.
От Владимир Несамарский
К negeral (31.07.2002 12:55:05)
Дата 31.07.2002 15:04:44

Советский портвейн заслуживает всяческого уважения, но это не портвейн "port:-)) (-)
От FVL1~01
К Владимир Несамарский (31.07.2002 15:04:44)
Дата 31.07.2002 20:08:30

да это так.

И снова здравствуйте
Только армянский коньяк имеет ЗАКОННЕЙШЕЕ право называться Коньяком, но современные французы не признают законности решения Наполеона 3-го продавшего вместе с лозами и право на ИМЯ.


С уважением ФВЛ
От Pavel
К negeral (31.07.2002 12:55:05)
Дата 31.07.2002 13:01:19

У нас все бывает, а настоящий "Порто"-красный(-)
От FVL1~01
К Pavel (31.07.2002 13:01:19)
Дата 31.07.2002 15:43:42

Это так...

И снова здравствуйте
Более того белые и розовые напитки приготовленные по подобной технологии могут называться портвейнами (Белый крымский Сурож например) но никогда при этом Порто не являться. В Португалии например делают розовые напитки крепленые по технологии портвейна но Порто их не называют.
Так что для России исторически УСТОЯЛОСЬ с царских времен название БЕЛЫЙ ПОРТВЕЙН. Но это исторически устоявшаяся нелепость. Хотя менят не стоит. Пусть так и остается.

С уважением ФВЛ
От Skwoznyachok
К FVL1~01 (31.07.2002 15:43:42)
Дата 01.08.2002 08:51:17

Ню-ню... Портвейн розовый... как же, помню... А еще был "Вермут розовый крепкий" (-)
От bankir
К FVL1~01 (31.07.2002 15:43:42)
Дата 31.07.2002 21:51:10

Ре: Это так...


>И снова здравствуйте
>Более того белые и розовые напитки приготовленные по подобной технологии могут называться портвейнами (Белый крымский Сурож например) но никогда при этом Порто не являться. В Португалии например делают розовые напитки крепленые по технологии портвейна но Порто их не называют.

То есть tawny Porto они в Португалии уже 200 лет выпускают по ошибке...

>С уважением ФВЛ

С уважением
От FVL1~01
К bankir (31.07.2002 21:51:10)
Дата 31.07.2002 22:25:12

тут просто не в курсе. Хммм, чорт его знает. нет правил без исключений (-)
От bankir
К FVL1~01 (31.07.2002 22:25:12)
Дата 31.07.2002 22:29:08

Ре: тут просто...

Он соломенно-желтого цвета, сухой (как правило) - и именно что стопроцентный Port. Под такой маркой и продается. Taylor-Fladgate - очень рекомендую.

С уважением
От Alexej
К Pavel (31.07.2002 13:01:19)
Дата 31.07.2002 13:04:41

"Плодово-выгодный" уже и не портвейн вовсе?:))) (-)
От Дмитрий Козырев
К Владимир Несамарский (31.07.2002 12:36:28)
Дата 31.07.2002 12:42:52

Re: Вас кто-то...

>Обманули Вас. Крепленые вина производятся исключительно смешением сухого вина и спирта либого чего-то крепкого спиртосодержащего.

Кажется за такие слова "смешение" - крымские виноделы побили бы Вас подсвечниками :)

Насколько я помню - они очень гордятся тем что делают "вина ТОЛЬКО из винограда"

>Иначе нельзя - биохимия не позволяет. Конкретно портвейн получают смешиванием красного сухого вина и виноградного бренди и последующим настаиванием этого в бочках - этот рецепт изначальный.

Не помню, чтобы в Массандре рассказывали что-то подобное.


>Кстати, насчет "портвейна из белого вина" Вас еще раз обманули, "the port" - только красный.

"Портвейн белый Крымский" Массандра.
Есть такая марка.
От Владимир Несамарский
К Дмитрий Козырев (31.07.2002 12:42:52)
Дата 31.07.2002 15:11:56

Re: Вас кто-то...

Приветствую

>>Обманули Вас. Крепленые вина производятся исключительно смешением сухого вина и спирта либого чего-то крепкого спиртосодержащего.
>
>Кажется за такие слова "смешение" - крымские виноделы побили бы Вас подсвечниками :)

Не, не побили бы. Указали б только, что правильнее говорить "блиндирование".

>Насколько я помню - они очень гордятся тем что делают "вина ТОЛЬКО из винограда"

Ну дык для изготовления качественного крепленого вина используют не денатурат, а виноградный спирт, а то и молодой коньяк. Все из винограда, честно:-))

>Не помню, чтобы в Массандре рассказывали что-то подобное.

За это не отвечаю. Чем гадать отчего экскурсоводы почитают правильным упускать то или иное, проще раскрыть любой учебник или даже популярное издание.

>>Кстати, насчет "портвейна из белого вина" Вас еще раз обманули, "the port" - только красный.
>
>"Портвейн белый Крымский" Массандра.
>Есть такая марка.

Ну есть:-)) Однако конфликт между "советский портвейн" и "портвейн" куда глубже, чем между соответствующими шампанскими. Мы ведь говорили об историческом, португальском портвейне "port", не так ли? Так он только красный. Я предпочитаю держаться позиции, что наименования "портвейн" для наших крепленых вин не-порто технологии есть досадное недоразумение. ЕС настаивает на том же:-))

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Владимир Несамарский
К Владимир Несамарский (31.07.2002 15:11:56)
Дата 31.07.2002 15:15:51

Чуть не забыл

Приветствую


>>>Обманули Вас. Крепленые вина производятся исключительно смешением сухого вина и спирта либого чего-то крепкого спиртосодержащего.

Это мое утверждение неточно. Еще можно сахару добавить и подстегнуть брожение до 22-25 градусов. Но это ни в коем случае не портвейн. А, например, мадера.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Владимир Несамарский
К Владимир Несамарский (31.07.2002 15:15:51)
Дата 31.07.2002 15:21:44

Еще одна поправка (что это со мной сегодня?)

Приветствую

>Это мое утверждение неточно. Еще можно сахару добавить и подстегнуть брожение до 22-25 градусов. Но это ни в коем случае не портвейн. А, например, мадера.

Больше 18 градусов сахаром не довести. 22-25 - это вообще предел крепости того, что еще именуется "вином". И делается эта крепость, как правило, блиндированием с виноградным спиртом. "Вымораживания" всякие в аут как "варварский метод".

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Rash
К Владимир Несамарский (31.07.2002 15:21:44)
Дата 31.07.2002 16:19:08

Кстати к вопросу о натуральном Порто - он еще и сухой бывает

привезли мне из Португалии бутылочку. Очень интересное ощущение - делаешь глоток, получаешь густой, плотный вкус и аромат, а ожидаемой сладости - нету :D
От tevolga
К Дмитрий Козырев (31.07.2002 12:42:52)
Дата 31.07.2002 12:48:26

Re: Вас кто-то...


>"Портвейн белый Крымский" Массандра.
>Есть такая марка.

А вы знеате что примерно 70 процентов красного вина делается из винограда, который мы бы назвали белым?
Дело в сахаристости и способе отжима...

C уважением к сообществу.
От FVL1~01
К tevolga (31.07.2002 12:48:26)
Дата 31.07.2002 15:46:47

Вот вот, и еще Сурож

И снова здравствуйте


>>"Портвейн белый Крымский" Массандра.
>>Есть такая марка.
Это исторически устоявшаяся ошибка, ставшая из за почтенного возраста и высочайшего качества самого напитка - МАРКОЙ.

Так что не бывает нормального белого или розового Португальского Porto - но существует "Белый Крымский портвейн".
ПО русски слово портвейн не есть строгий синонам слова порто, вот и все.
С уважением ФВЛ
От tevolga
К negeral (31.07.2002 12:25:33)
Дата 31.07.2002 12:30:22

Re: Это так...


>Стоит пирамидкой система горизхонтально положенных бочек (самый рулез считается внизу семь) выше соответсвенно шесть, пять и так до одной. Между рядами система заслонок, в нижний ряд заливается столетнее вино (белое - красное в зависмости от того, какой портвейн хотим получить. Потом заливается сверху бочка молодого. На следующий год заслонка двигается и верхняя бочка проливается в две нижних, а сверху заливается новая и так покуда дойдёт до низа, а когда дойдёт, то начинает естесвенно вверх подниматься (помешавшись понятно как невесть что), объём то бочек ограничен. И там на разных уровнях собирается посредством краника. В зависимости от высоты уровня - рулез портвейна. По крайней мере мне так рассказывали люди видевшие это в Португалии.
И никакого спирта.

Странно. Если не влить спирта то как остановить процесс брожения? И почему портвейн крепче сухого вина?

C уважением к сообществу.
От Поручик Баранов
К tevolga (31.07.2002 12:30:22)
Дата 31.07.2002 13:54:05

Процесс брожения останавливают ЛИБО спиртом, ЛИБО холодом (-)
От Чоболак
К Поручик Баранов (31.07.2002 13:54:05)
Дата 31.07.2002 14:13:19

Давайте научно...

процесс брожения останавливается действительно или спиртом или холодом. Бродит брага пару недель, концентрация спирта повысилась, дрожжевые бактерии от этого померли. И всё.
Опять же, можнл этот спирт долить и тогда они тоже подохнут.
От Alexej
К Поручик Баранов (31.07.2002 13:54:05)
Дата 31.07.2002 14:00:46

Сомневаюсь я как то. У нас в деревне последнее время брагу ставят в 20?

литовых флаконах(кажется в таких дистилированную воду держат), так вот на горловину одевается перчатка. Пока она стоит вверх, идет брожение- газы выделяются.
Как перчатка опала - брага готова.
Ни спирта не добавляют, ни на холод не выносят.
От tsa
К Alexej (31.07.2002 14:00:46)
Дата 31.07.2002 14:05:09

Re: Сомневаюсь я...

Здравствуйте !

АФАИК после того как спирт доходит до определённой концентрации микрофлора обеспечивающая брожение от него дохнет.

С уважением tsa.
От Поручик Баранов
К tsa (31.07.2002 14:05:09)
Дата 31.07.2002 14:14:54

Re: Сомневаюсь я...

Добрый день!

>Здравствуйте !

>АФАИК после того как спирт доходит до определённой концентрации микрофлора обеспечивающая брожение от него дохнет.

Это порядка 25 градусов. А если вам не нужно вино такой крепости?

Сухое вино - максимум 12 градусов, при этом ВЕСЬ сахар, содержавшийся в винограде, переходит в спирт. Микрофлора же никуда не девается, добавьте сахару и забродит вновь.

Холод или спирт используется при изготовлении полусухих/полусладких и крепленых вин.

С уважением, Поручик
От Pavel
К tevolga (31.07.2002 12:30:22)
Дата 31.07.2002 12:58:53

Re: Это так...

Доброго времени суток!
>И никакого спирта.
Чушь однако.Естественным брожением нельзя получить крепость выше 12-13 градусов, дальше спирт переходит в уксус.А 12-13 химическое равновесие.
>Странно. Если не влить спирта то как остановить процесс брожения? И почему портвейн крепче сухого вина?
На то и "крепленые", что с добавлением спирта, бренди или других продуктов перегонки.Молдаване рассказывали, что у них иногда делают "Выморозки", т.е.вымораживая воду повышают крепость, но ИМХО в Европе так не делают.
>C уважением к сообществу.
С уважением! Павел.
От Rash
К Pavel (31.07.2002 12:58:53)
Дата 31.07.2002 16:14:50

Че несут то :) Лезем в инет и находим ...

В 1667 Англия ввела запрет на ввоз бордосских вин, к которым англичане уже успели пристраститься. В поисках новых источников виноградных вин английские купцы обратили свой взор на долину реки Доуру на севере Португалии. Однако, ни почвы, ни климат здесь не благоприятствовали классическому виноделию. Сухие вина получались хуже бордосских. К тому же, за время транспортировки в Англию вино портилось. Для сохранности вина бережливые купцы стали добавлять в него на ранних стадиях брожения немного бренди. В результате часть виноградного сахара не превращалась в спирт и получалось крепленое сладкое вино.

http://drinks.internet.ru/Vino/portvain.asp

От negeral
К Pavel (31.07.2002 12:58:53)
Дата 31.07.2002 13:11:45

Делают

В Австрии считается самым рулезным сам пробовал действительно неплохо.
От Дмитрий Козырев
К Pavel (31.07.2002 12:58:53)
Дата 31.07.2002 13:05:31

Re: Это так...

>Чушь однако.Естественным брожением нельзя получить крепость выше 12-13 градусов, дальше спирт переходит в уксус.А 12-13 химическое равновесие.

Так сахар туда добаляют. Сахар а не спирт.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (31.07.2002 13:05:31)
Дата 31.07.2002 13:09:47

Я не специалист в виноварении, но скажу:)

>Так сахар туда добаляют. Сахар а не спирт.
######
Вы хоть задабавлятесь сахар, вино от етого крепче не станет. Все равно ето потом перегонять надо.
*Говорю как имеющий некоторый опыт брагоделания и самогоноварения:)
От Дмитрий Козырев
К Alexej (31.07.2002 13:09:47)
Дата 31.07.2002 13:16:08

Re: Я не...

>Вы хоть задабавлятесь сахар, вино от етого крепче не станет. Все равно ето потом перегонять надо.

Дело не в самом наличии сахара, а в степени последующего брожения.
("Природного сахара" как было верно отмечено хватает только на брожение до 12 гр - т.е для получения сухого вина).

Пишу со слов, которые запомнил с экскурсий в Абрау-дюрсо и Массандру.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (31.07.2002 13:16:08)
Дата 31.07.2002 13:24:37

Да, будет бродить и вырабатываться спирт, но получить искомые 18 не получитс

я. Я не знаю в чем вопрос. Но брага всегда примерно по крепости как вино.
От Skwoznyachok
К Alexej (31.07.2002 13:24:37)
Дата 01.08.2002 08:55:32

Да просто надо виноград перед отжимом....

.. подвялить на солнце - тогда концентрация сахара в соке возрастет. и вы сможете при брожении получить потребные 18 "оборотов". Называется "естественно-крепкое"...
От Pavel
К Alexej (31.07.2002 13:24:37)
Дата 31.07.2002 13:30:36

Конечно!Химическое равновесие, и никуда от него не денешься, однако:-))(-)