От СОР
К Рыжий Лис.
Дата 31.07.2002 13:25:58
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Статистика вроде говорит обратное?


>>Терпимость, прощение, налаживание жизни...
>
>Вот именно. Ибо 90-95% чеченцев никаких преступлений не совершали.

Или вы опять свечку держали, тоесть лично вам собщают что невиноватые они, он сам пришел?
От Alexej
К СОР (31.07.2002 13:25:58)
Дата 31.07.2002 13:36:52

Ре: А проводились статистические данные?

Я писал дипработу по фальшивомонетничеству и брал информацию в ИЦ, которая подтверждала что большинство лиц прохидивших по етим делам были так называемые "кавказцы".
Но вот чтобы была опубликована статистика о доле например чеченцев в общей доле преступности я не встречал.
От Рыжий Лис.
К Alexej (31.07.2002 13:36:52)
Дата 31.07.2002 13:44:57

Кусками точно есть

Мне где то попадались на глаза данные по правонарушениям в нефтянке.
По уголовке и экономическим преступлениям должно быть в МВД, по терроризму в ФСБ, свод соответственно в Генпрокуратуре. Причем вы совершенно правы, информации о национальной (так же как и половой и возрастной структуре) правонарушителей не публиковалось или ее просто нет.

Надо спросить у наших журналистов, может они и видели?
От Siberiаn
К Рыжий Лис. (31.07.2002 13:44:57)
Дата 31.07.2002 18:13:05

Да я вам очень просто объясню процент бандитов среди чечен. И статистики не надо

Все наши собровцы и омоновцы видели что чечены В КАЖДОМ ДОМЕ ДЕЛАЮТ ЯМЫ, предусмотренные для рабов. В каждом.
Ещё надо объяснять?

Siberian
От Alexej
К Siberiаn (31.07.2002 18:13:05)
Дата 31.07.2002 18:47:09

Чем отличается подвал, подпол, погреб от ямы для людей? (-)
От Лис
К Alexej (31.07.2002 18:47:09)
Дата 31.07.2002 19:44:37

Вам сколько отличий назвать?

Такие факты, как наличие за первой дверью в такое помещение второй, сваренной из железных прутьев и в откидной "кормушкой" в ней, это как? А вделанные в стены рымы металлические для чего? Чтобы бочки с соленьями к стенками приковывать? А как насчет ям в земле, которые такими же откидными решетчатыми крышками закрыты? Явно не для продуктов -- те надо еще и от дождя закрывать. А рабу ничего, не растает... Вам еще отличия поназывать? Или фотки отсканить?
От Alexej
К Лис (31.07.2002 19:44:37)
Дата 31.07.2002 20:02:49

Спокойней. Я не враг, и фотки и видео(например на полк.ру) я видел

Возникли сомнения что в "каждом доме". Там уже говорили,
около 50.000 семей. Ну пусть 30.000 дворов.
И что, в каждом доме был "раб"? А иначе зачем бы
зазря яму копать, мудохаться.
Судя по известным случаям было, но не на такую
цифру.
От Лис
К Alexej (31.07.2002 20:02:49)
Дата 31.07.2002 20:22:20

Нет, не в каждом.

Но по десятку-два на кишлак -- точно найти можно. Причем вот ведь еще какое скотство было: естественно, каждый пейзанин себе личного раба позволить не мог -- это все-таки привилегия более-менее обеспеченной публики. Зато можно было у того, у кого таковой имеется, попросить "попользоваться". И ведь просили, и пользовались!!
От Alexej
К Лис (31.07.2002 20:22:20)
Дата 31.07.2002 20:37:22

Ето и была необходимая поправка.

понятно что не в каждом доме. У меня и возник вопрос,
может путали?
Просто я привык осторожо со словами, тем более написанными.
Сказать так, чтоб никакой прокурор тебя за яйца не поймал,
и то же время за дачу ложных не загреметь:)
А тут, так сказать. Правильней было бы: во многих домах были
найдены и т.д..
От Лис
К Alexej (31.07.2002 20:37:22)
Дата 31.07.2002 20:58:07

Так главное то в чем!

Тут говорят некоторые, что там 90-95% невиновных. Так что, тех, кто русского раба у соседа на денек-другой просил -- они как, тоже невиновные? У них-то зинданов во дворе не нашли, с ними просто "по родственному" да "по соседски" делились! Ну и как подобную публику после этого расценивать?
От Alexej
К Лис (31.07.2002 20:58:07)
Дата 31.07.2002 21:07:38

Ну вы на форуме более "сторожил" чем я. Лучше знаете наверно

Но я придерживаюсь точки зрения "Администрации"
(Ау, заметят или нет что я колеблюсь с линией
партии::))), что ето большой плюс, наличие
разных точек зрения.
Есть разумные кого можно переубедить аргументами.
А клинику - ну вы же сами видите как некоторых
воспринимают. Внимания не обращайте-мой совет.
*А про чеченов мне не надо рассказывать.
У меня родственники с ними в одно время в
Казахстане были. Я еще до всех Чечений
про них наслышан был.:)
От Alexej
К Рыжий Лис. (31.07.2002 13:44:57)
Дата 31.07.2002 13:51:15

Ре: Кусками точно...

Причем вы совершенно правы, информации о национальной (так же как и половой и возрастной структуре) правонарушителей не публиковалось или ее просто нет.
++++
Данные есть. В картичках учета на совершеные, раскрытые, переданные в суд уголовные дела такая графа (национальность) присутствует.
Карточки обрабатываются на компютере.
В смысле в комютер заносят.
От Рыжий Лис.
К СОР (31.07.2002 13:25:58)
Дата 31.07.2002 13:35:46

выкладывайте вашу статистику

и не говорите потом, что я должен сам доказать своё утверждение.

>Или вы опять свечку держали, тоесть лично вам собщают что невиноватые они, он сам пришел?

Статистику возбужденных уголовных дел по фактам нарушения российского законодательства в Чечне и перечень лиц чеченской национальности проходящих в качестве обвиняемых по ним.
От tsa
К Рыжий Лис. (31.07.2002 13:35:46)
Дата 31.07.2002 13:49:28

Да за одну работорговлю можно пол Чечни посадить.

Здравствуйте !

Они-ж там все практически рабов держали.

С уважением tsa.
От Рыжий Лис.
К tsa (31.07.2002 13:49:28)
Дата 31.07.2002 14:00:23

ну вы таки думайте что пишете

>Они-ж там все практически рабов держали.

Даже если таки все "повально", то давайте считать. Население самой Чечни в середине 90-х где то 0.5 млн. человек, остальные жили за пределами. Семьи большие, так что будем считать что семья - 10 человек. То есть 50 тыс.семей. И у каждой - раб, да еще наверное не один. Чуете масштаб, да? ;-)

с уважением,
Алексей
От tsa
К Рыжий Лис. (31.07.2002 14:00:23)
Дата 31.07.2002 14:09:28

Re: ну вы...

Здравствуйте !

Хорошо. Добавим массовое разграбление поездов в начале 90-х, незаконное ношение и хранение оружия, участие в незаконных вооруженных формированиях, изготовление и распространение фальшивых денеги т.д.
Наверняка если строго по закону, то можно посадить практически любого чечена.

Да и по сути все они там бандюки и наши и ненаши.

С уважением tsa.
От Бродяга
К tsa (31.07.2002 14:09:28)
Дата 31.07.2002 14:17:17

А уж если вспомнить...

День добрый всем!



> Добавим массовое разграбление поездов в начале 90-х, незаконное ношение и хранение оружия, участие в незаконных вооруженных формированиях, изготовление и распространение фальшивых денеги т.д.

такие невинные народные промыслы, как сбыт наркотиков и торговля самопальным ГСМ,с которой НДС, ессно, не взымается....Ну, фальшивые авизо - это ваще как криминал не засчитываем...Ой, а ещё, говорят, злые люди, что есть такие этнические ОПГ - из одних чеченцев...В Питере какой-то там порт держат, через который иномарки гонят...Врут, наверное...

С приветом,
Бродяга
От Рыжий Лис.
К Бродяга (31.07.2002 14:17:17)
Дата 31.07.2002 14:38:12

Re: А уж

>> Добавим массовое разграбление поездов в начале 90-х, незаконное ношение и хранение оружия, участие в незаконных вооруженных формированиях,

Суд был во всех случаях?

>изготовление и распространение фальшивых денеги т.д.

Это (как и любой преступный бизнес) дело небольших групп. Ибо конспирация и навар делят на меньшее число рыл.

>такие невинные народные промыслы, как сбыт наркотиков

Это уж скорее цыгане и таджики.

>и торговля самопальным ГСМ,с которой НДС, ессно, не взымается....

акциз там главное ;-)

>Ну, фальшивые авизо - это ваще как криминал не засчитываем...

Ну почему же. Только главное в этом деле иметь белого воротничка своего. И явно не чечена.

>Ой, а ещё, говорят, злые люди, что есть такие этнические ОПГ - из одних чеченцев...В Питере какой-то там порт держат, через который иномарки гонят...Врут, наверное...

Может и правду говорят ;-) Только ОПГ в 100 тыс. бандюг не бывает.
А вот есть такое ОПС - орг.преступное сообще... тьфу! общественно-политический союз "Уралмаш". Не слыхали?
От Бродяга
К Рыжий Лис. (31.07.2002 14:38:12)
Дата 31.07.2002 15:03:14

Re: А уж

День добрый всем!


>Суд был во всех случаях?

А у Вас в Вашей статистике как - суда не было, значит, преступление не имело места? Да Вы орёл в юриспруденции..

>>изготовление и распространение фальшивых денеги т.д.
>
>Это (как и любой преступный бизнес) дело небольших групп. Ибо конспирация и навар делят на меньшее число рыл.

Ага..С этим тоже ясно...Если группа небольшая, то её к конкретному этносу не причисляем и по математическому правилу игнорируем, как безразлично малую величину...Пять с плюсом...


>>такие невинные народные промыслы, как сбыт наркотиков
>
>Это уж скорее цыгане и таджики.

В Чечне???????

>>и торговля самопальным ГСМ,с которой НДС, ессно, не взымается....
>
>акциз там главное ;-)

>>Ну, фальшивые авизо - это ваще как криминал не засчитываем...
>
>Ну почему же. Только главное в этом деле иметь белого воротничка своего. И явно не чечена.

Гм...Вы, наверное, все уголовные дела по этим преступлениям в руках подержали, что так говорите? Или следуя Вашей логике, раз присутствует "белый воротничок" - не чечен, то остальных подельников-чеченов автоматически не засчитываем?

>>Ой, а ещё, говорят, злые люди, что есть такие этнические ОПГ - из одних чеченцев...В Питере какой-то там порт держат, через который иномарки гонят...Врут, наверное...
>
>Может и правду говорят ;-) Только ОПГ в 100 тыс. бандюг не бывает.
>А вот есть такое ОПС - орг.преступное сообще... тьфу! общественно-политический союз "Уралмаш". Не слыхали?

Мы про чеченцев, 95% из которых не совершили ни одного преступления, или про Уралмаш? Вообще, конечно, с Вашими рассуждениями всё понятно...Убили 2000 боевиков - вот и выходит 2% от населения Чечни плохих парней...А если не убили - то значит, и не боевик..Пять с двумя плюсами...

С приветом,
Бродяга
От negeral
К Рыжий Лис. (31.07.2002 14:00:23)
Дата 31.07.2002 14:04:39

Достаточно одного на село

чтобы из села сделать воронку смердящую горелым мясом ИМХО.
От Лейтенант
К negeral (31.07.2002 14:04:39)
Дата 31.07.2002 14:24:46

А на страну, скажем одного достаточно?


>чтобы из села сделать воронку смердящую горелым мясом ИМХО.

Только по этой логике в РФ вообще мало уцелевших населенных пунктов останентся. Везде бандиты, везде их и про них все все знают ...
От tsa
К Лейтенант (31.07.2002 14:24:46)
Дата 31.07.2002 15:51:28

Есть одно занятное отличие.

Здравствуйте !

Я как-то читал в электронном виде какую-то книжку чеченского автора про первую войну. Автор вроде сам не воевал, и в основном расписывал как хорошо было при Дудаеве и как пришли русские и всех зарезали и изнасиловали.
Так вот там в перечислени качеств коими чечены превосходят злобных урусов было и такое сравнение (пишу по памяти близко к тексту):
"Русский если украдёт, то спрячет и ни с кем не поделится, а чечен украдёт - построит лучший дом на самом видном месте и с родственниками поделится и все его уважать будут."

Так вот. Для писавшего чечена, это действительно серьёзное обвинение. Он искрине не понимает, что укравший русский "спрячет" не по тому, что жадный, а по тому, что понимает, что воровать плохо, что может прити милиция, что соотечественники конечно будут завидовать удачливому вору и даже уважать в глаза, но за глаза он для них всёравно останится ворюгой - человеком которого можно боятся, можно завидовать, но уважать нельзя.
А чечен совершенно честно и искрене считает украденно и награбленное столь-же честно нажитым, что и заработанное.
И когда чечен едет в Татарию за сбежавшим от него рабом, он это делает не по тому, что жадный или наглый, а по тому, что искрене считает сбежавшего раба "самоукравшимся" у себя имуществом. Он искрене верит, что едит возвращать своё, кровное.
Именно по этому чечены и не любят работать. Так как не видят маральной разницы между заработанным и украденым, а красть проще.
Они воры и бандиты не только по професии, но и по самосознанию и состоянию души.

С уважением tsa.
От Рустам
К tsa (31.07.2002 15:51:28)
Дата 31.07.2002 16:08:46

Re: Есть одно...

Доброго здоровья!


>Именно по этому чечены и не любят работать. Так как не видят маральной разницы между заработанным и украденым, а красть проще.
>Они воры и бандиты не только по професии, но и по самосознанию и состоянию души.
В далеком уже 1978 году, я, тогда пятиклассник, услышал на уроке от учительницы (бывшей жительницы Грозного) такие слова о чеченцах: "Они работают или начальниками или сторожами, лишь бы воровать можно было".
Вы не у той же учительницы учились?
>С уважением tsa.
С Уважением, Рустам
От Rustam Muginov
К Рустам (31.07.2002 16:08:46)
Дата 01.08.2002 12:38:17

Привет, тезка.

Здравствуйте, уважаемые.

>В далеком уже 1978 году, я, тогда пятиклассник, услышал на уроке от учительницы (бывшей жительницы Грозного) такие слова о чеченцах: "Они работают или начальниками или сторожами, лишь бы воровать можно было".

Я долго не лез в эту тему. Только потому что не люблю обсуждать то в чем не очень хорошо разбираюсь.
Я просто приведу слова соседа по даче своих родителей, Равиля (заметь - татарина, мусульманина).
Равиль уехал из Грозного в конце 80-х если я не ошибаюсь. О чеченах говорить очень не любил. Только один раз сказал: "Это не люди, это скоты. С ними разговаривать бесполезно - их надо стрелять".

С уважением, Рустам Мугинов.
От Siberiаn
К Рустам (31.07.2002 16:08:46)
Дата 31.07.2002 18:15:54

Заметь Рустам, она в Грозном жила, а ты - нет (-)
От Рустам
К Siberiаn (31.07.2002 18:15:54)
Дата 31.07.2002 22:37:35

Re: Заметь Рустам,...

Доброго здоровья!

Ну, Валер, я считаю, что учительница в советской школе не должна была пятиклассникам такие вещи говорить.
Кроме того, в Грозном родились и выросли мой зять и мой бывший шеф. Они от таких обощения как-то воздерживались.
И кроме того, мои знакомые вайнахи далеко от того стереотипа :)
С Уважением, Рустам
От Лейтенант
К tsa (31.07.2002 15:51:28)
Дата 31.07.2002 16:05:18

Да, но

Вроде бы есть такая черта, Вы правы.
Но, вопрос:
Эта черта явственно присутствует у всех чеченцев? у половины? у 10%?

А то получается, что все руские пьяницы, все евреи жулики ... и т.д.
От Siberiаn
К Лейтенант (31.07.2002 16:05:18)
Дата 31.07.2002 18:14:48

Вы почти правы

>Вроде бы есть такая черта, Вы правы.
>Но, вопрос:
>Эта черта явственно присутствует у всех чеченцев? у половины? у 10%?

>А то получается, что все руские пьяницы, все евреи жулики ... и т.д.

У русских слишком много пьяниц а у евреев - жульманов. Категорически согласен - нахлебался и от тех и от этих

Siberian
От Игорь К.
К Рыжий Лис. (31.07.2002 13:35:46)
Дата 31.07.2002 13:49:13

Re: выкладывайте вашу...

Здравствуйте!

>и не говорите потом, что я должен сам доказать своё утверждение.

Не потом, а сейчас. Должны доказать, раз первый сболтнули.
Может съездите туда к этим 90-95% процентам проверить?

>>Или вы опять свечку держали, тоесть лично вам собщают что невиноватые они, он сам пришел?
>
>Статистику возбужденных уголовных дел по фактам нарушения российского законодательства в Чечне и перечень лиц чеченской национальности проходящих в качестве обвиняемых по ним.

А там везде российская судебная власть присутствует?
Смею предположить из-за таких вот общечеловеков, как Вы, и не присутствует.

Игорь.