ВИФ2 NE : Ветка : Re: Игорю Скородумову:

От	Игорь Скородумов
К	Евгений Путилов
Дата	01.08.2002 02:45:24
Рубрики	Современность; Флот; Локальные конфликты;

Re: Игорю Скородумову:

>Доброго здравия!

>Ветка ушла в архив. Восстанавливаю.

>>>Вообще-то, Генштаб планировал стратегическую
>операцию на Океанском ТВД с участием сил флота,
>ПВО страны, одной ВА стратегического назначения
>и 1 вдд. Это 1984.

С Вашим анализом согласен.

>Так что можно допускать, что большая десантная операция на Севере все же планировалась. Интересно предположить, от наступления каких условий зависило ее проведение?

Из фактов мы имеем:
1) В начале 80-х году бригаду МП СФ реорганизовали в дивизию.
Вопрос - Вы нигде не натыкались на ее структуру?
2) В начале 80-х СФ разделили на эскадру и на флотилию . Во флотилию включили все легкие силы флота (МПК, МРК и тп).
Вопрос - были ли во флотилии десантные силы?

С уважением
Игорь

От	Exeter
К	Игорь Скородумов (01.08.2002 02:45:24)
Дата	01.08.2002 19:12:14

Кольская флотилия - это силы прикрытия пресловутого "бастиона"

И из десантных кораблей, уважаемый Игорь Скородумов, в ней была бригада СДК и МДК, да и та в основном для обеспечения межбазовых перевозок и проч.

А собственно десантные силы СФ - это была 37-я дивизия десантных сил.

С уважением, Exeter

От	Игорь Скородумов
К	Exeter (01.08.2002 19:12:14)
Дата	01.08.2002 20:51:14

Re: Кольская флотилия...

Уважаемый Exeter!

>И из десантных кораблей, уважаемый Игорь Скородумов, в ней была бригада СДК и МДК, да и та в основном для обеспечения межбазовых перевозок и проч.

Согласен. Однако Вы говорите,что часть десантных кораблей оставили во флотилии. Вопрос
Бригаду они поднять могли?

ИМХО - для внутренних перевозок планировалось мобилизовать гражданский флот...

>А собственно десантные силы СФ - это была 37-я дивизия десантных сил.

Я считал, что в нее входили ВСЕ десантные силы.

С уважением,
Игорь

От	Exeter
К	Игорь Скородумов (01.08.2002 20:51:14)
Дата	01.08.2002 23:48:56

Re: Кольская флотилия...

Здравствуйте, уважаемый Игорь Скородумов!

>
> Согласен. Однако Вы говорите,что часть десантных кораблей оставили во флотилии. Вопрос
> Бригаду они поднять могли?

Е:
Не могли, их там в сумме не больше дюжины было. 2-3 СДК (в зависимости от модификации) - это штатно рота МП, о МДК ("Выдрах" всяких) и говорить нечего. Не говоря уже о том, что все эти СДК вообще не могли принимать десант на сколько-нибудь длительное время - т.е. средства очень ограниченного "радиуса" были.

> ИМХО - для внутренних перевозок планировалось мобилизовать гражданский флот...

Е:
Ну так это в военное время. А в мирное этим "Полночные" и занимались. Не говоря уже о том, что их громадное преимущество перед любым гражданским судном - отсутствие необходимости в погрузочно-разгрузочных средствах. Коих во многих отдаленных гарнизонах и не было. Так что и в военное время мобилизованные гражданские суда МДК и СДК вряд ли заменили бы.

>>А собственно десантные силы СФ - это была 37-я дивизия десантных сил.
>
> Я считал, что в нее входили ВСЕ десантные силы.

Е:
ВСЕ МОРСКИЕ десантные силы. БДК, корабли огневой поддержки. А вот СДК к таковым (МОРСКИМ) не относились, ибо были пригодны только для прибрежных действий. Почему половину их в 70-80-е гг и раздали всяким "банановым" друзьям, а оставшиеся использовали в основном для вспомогательных и транспортных целей.

С уважением, Exeter

От	Игорь Скородумов
К	Exeter (01.08.2002 23:48:56)
Дата	02.08.2002 01:02:35

Re: Кольская флотилия...

>Здравствуйте, уважаемый Игорь Скородумов!

>>
>> Согласен. Однако Вы говорите,что часть десантных кораблей оставили во флотилии. Вопрос
>> Бригаду они поднять могли?
>
>Е:
>Не могли, их там в сумме не больше дюжины было. 2-3 СДК (в зависимости от модификации) - это штатно рота МП, о МДК ("Выдрах" всяких) и говорить нечего. Не говоря уже о том, что все эти СДК вообще не могли принимать десант на сколько-нибудь длительное время - т.е. средства очень ограниченного "радиуса" были.

А если десант с Порт-Владимира или Печенги до фиордов Северной Норвегии забросить... В составе батальона МП...

>> ИМХО - для внутренних перевозок планировалось мобилизовать гражданский флот...
>
>Е:
>Ну так это в военное время. А в мирное этим "Полночные" и занимались. Не говоря уже о том, что их громадное преимущество перед любым гражданским судном - отсутствие необходимости в погрузочно-разгрузочных средствах. Коих во многих отдаленных гарнизонах и не было. Так что и в военное время мобилизованные гражданские суда МДК и СДК вряд ли заменили бы.

Один мой знакомый живет в Североморске. Он в конце 80-х участвовал в учениях, когда на СДК десант высаживали... Это в том плане,что ИМХО не только для развозной деятельности их во флотилии оставили.

>>>А собственно десантные силы СФ - это была 37-я дивизия десантных сил.
>>
>> Я считал, что в нее входили ВСЕ десантные силы.
>
>Е:
>ВСЕ МОРСКИЕ десантные силы. БДК, корабли огневой поддержки. А вот СДК к таковым (МОРСКИМ) не относились, ибо были пригодны только для прибрежных действий. Почему половину их в 70-80-е гг и раздали всяким "банановым" друзьям, а оставшиеся использовали в основном для вспомогательных и транспортных целей.

Я их примерно так и спозиционировал - высадка тактических десантов в Норвегии в зоне отвественности Кольской разнородных...

С уважением,
Игорь

От	Игорь Скородумов
К	Игорь Скородумов (01.08.2002 02:45:24)
Дата	01.08.2002 14:39:43

Re: Копилка фактов.

Уважаемый Евгений!

Я нашел стуктуру дивизии МП на Севере.

Из фактов мы имеем:
1) В начале 80-х году бригаду МП СФ реорганизовали в дивизию.

Дивизия состояла из двух бригад МП.
( http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2/2265.htm)
Если судить по интервью командующего морской пехоты
http://smp.by.ru/page-4-15.htm
==========================
- Обкатку новой тактики действий в морском десанте (еще при старой организации соединений МП) мы начали в конце 80-х годов. Тогда были получены высокие результаты в 1987 году на Тихоокеанском флоте при высадке на Сахалин, на учениях "Осень-88" на Черноморском флоте и в 1989 году на Северном флоте при проверке Главной инспекции Минобороны. После практической отработки все новое удалось реализовать в конкретной структуре соединений МП, в практике подготовки, в уставных документах.
==========================

То есть СФ был способен выполнить ДВЕ десантные операции (при действиях совместно с сухопутными войсками). Плюс ВДД.

То есть по максимуму на Севере мы могли осуществить ТРИ десанта. Один стратегический и два тактических.

Игорь

От	knight777
К	Игорь Скородумов (01.08.2002 14:39:43)
Дата	01.08.2002 14:52:02

Re: Копилка фактов.

Всем, здравствуйте!

> Если судить по интервью командующего морской пехоты
> http://smp.by.ru/page-4-15.htm
>==========================
ну и где в интервью хоть слово про дивизию на СФ?

>- Обкатку новой тактики действий в морском десанте (еще при старой организации соединений МП) мы начали в конце 80-х годов. Тогда были получены высокие результаты в 1987 году на Тихоокеанском флоте при высадке на Сахалин, на учениях "Осень-88" на Черноморском флоте и в 1989 году на Северном флоте при проверке Главной инспекции Минобороны. После практической отработки все новое удалось реализовать в конкретной структуре соединений МП, в практике подготовки, в уставных документах.
>==========================
это идет речь как раз об отработке новой структуры бригады, которую потом и утвердили. Про дивизию тут ни слова нет.

> То есть СФ был способен выполнить ДВЕ десантные операции (при действиях совместно с сухопутными войсками). Плюс ВДД.
здесь согласен.

С уважением, knight777

От	Евгений Путилов
К	knight777 (01.08.2002 14:52:02)
Дата	01.08.2002 18:26:26

Итак, 1+2 десанта.

Доброго здравия!

>> То есть СФ был способен выполнить ДВЕ десантные операции (при действиях совместно с сухопутными войсками). Плюс ВДД.
>здесь согласен.

Давайте будем учитывать разницу во времени. Начиная с 1986 уже нету смысла говорить о возможных десантных операциях.
А в 1-й пол. 80-х флот едва ли проводил бы две операции одновременно. Скорее всего указанная дивизия морпехов составила бы ударную силу в наступлении в Северной Норвегии. Высадилась бы в Варангер-фиорде. По сути, это оперативно-тактический десант, не выше. Для целой вдд там работы явно не проглядывается. Так что же, Исландия примерно по Кленси? И одновременно с операцией по захвату Северной Норвегии?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Игорь Скородумов
К	Евгений Путилов (01.08.2002 18:26:26)
Дата	02.08.2002 00:19:49

Re: Про 1+2 десанта.

Доброго здравия!

>>> То есть СФ был способен выполнить ДВЕ десантные операции (при действиях совместно с сухопутными войсками). Плюс ВДД.
>>здесь согласен.
>
>Давайте будем учитывать разницу во времени. Начиная с 1986 уже нету смысла говорить о возможных десантных операциях.
>А в 1-й пол. 80-х флот едва ли проводил бы две операции одновременно.

А вот не факт... Год создания дивизии и раздела флота на флотилию и эскадру - 84. НО! Оргштатные мероприятия (КШУ, обоснования, подбор людей на ключевые посты, обоснование штатов и включение их в планы подготовки офицеров и призыва) были сделаны раньше. Я жил в начале 80-х в Полярном. У нас в 82 каждый мальчишка знал, что в Полярном будет флотилия. И что на Спутнике будет дивизия... ИМХО - указанное Вами КШУ было окончательной точкой для подписания приказа о создании данных соединений и обьединений. Ясно, что в 84 их боеспособность была 40-60% от запланированной. Но в случае мобилизации и подготовки к войне это были бы уже боеспособные части, соединения и обьединения, штабы которых на КШУ отыграли свои варианты действий.

>Скорее всего указанная дивизия морпехов составила бы ударную силу в наступлении в Северной Норвегии.

А вот здесь интересный момент.
1) И Кольская флотилия разнородных и Эскадра имеют свои десантно-высадочные средства. При этом кольская разнородных в основном десантные катера и СДК. А Эскадра - БДК.
2) Дивизия МП состоит из бригад. Что (исходя из интервью Скуратова) означает возможность высадить два самостоятельных десанта.

ИМХО
- Кольская разнородных высаживает тактические десанты в своей зоне ответственности (Баренцево море - Северная Норвегия), а эскадра (с БДК!) высаживает бригаду + кого то куда-то... Плюсь ВТА бросает ВДД.

И ИМХО поэтому я и заикнулся про Англию... Стратегический воздушный десант + морской десант + переброска сухопутных войск. В случае успеха - обеспечение гарантированного выхода ВМФ в Атлантику, вывод из войны одного из ключевых союзников, блокирование ВСЕХ европейских нефтепромыслов.
А Исландия... Это же недели на две три (в лучшем случае).

С уважением
Игорь

От	Игорь Скородумов
К	Евгений Путилов (01.08.2002 18:26:26)
Дата	01.08.2002 21:03:23

Re: Исландия - САМОУБИЙСТВО!!!!

От	knight777
К	Игорь Скородумов (01.08.2002 02:45:24)
Дата	01.08.2002 11:54:14

Re: Игорю Скородумову:

Всем, здравствуйте!

> Из фактов мы имеем:
> 1) В начале 80-х году бригаду МП СФ реорганизовали в дивизию.
> Вопрос - Вы нигде не натыкались на ее структуру?

Игорь, ты постоянно говоришь о том, что у нас бригады МП были развернуты в дивизии, откуда это? приведи пожалуйста хоть один факт для примера.
Дивизия на ТОФе была дивизией с практически сухопутной структурой, переделать ее так руки и не дошли. Бригады на остальных флотах были развернуты из полков и их структуру пару раз переделывали, придя таким образом к отличной от сухопутной структуры. Но на сегодня нет ни одного открытого и доступного доказательства, о развертывании бригад в дивизии.
Объясни откуда ты это взял и все время говоришь?

> С уважением, knight777

От	Игорь Скородумов
К	knight777 (01.08.2002 11:54:14)
Дата	01.08.2002 14:20:46

Re: Игорю Скородумову:

>Всем, здравствуйте!

>> Из фактов мы имеем:
>> 1) В начале 80-х году бригаду МП СФ реорганизовали в дивизию.
>> Вопрос - Вы нигде не натыкались на ее структуру?
>
>Игорь, ты постоянно говоришь о том, что у нас бригады МП были развернуты в дивизии, откуда это? приведи пожалуйста хоть один факт для примера.

Она даже в справочники успела попасть...
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2/2265.htm.
К стати - она БРИГАДНОЙ структуры. НЕ ПОЛКОВОЙ А БРИГАДНОЙ!!!! Как у врагов америкосов.
Просто ее сформировали в 84 а расформировали в где то в 90-х.
А

>Дивизия на ТОФе была дивизией с практически сухопутной структурой, переделать ее так руки и не дошли. Бригады на остальных флотах были развернуты из полков и их структуру пару раз переделывали, придя таким образом к отличной от сухопутной структуры. Но на сегодня нет ни одного открытого и доступного доказательства, о развертывании бригад в дивизии.
>Объясни откуда ты это взял и все время говоришь?

Знаю. Дивизию сделали тогда же когда СФ поделили на флотилию разнордных сил и Эскадру.

С уважением
Игорь

От	knight777
К	Игорь Скородумов (01.08.2002 14:20:46)
Дата	01.08.2002 14:41:53

Re: Игорю Скородумову:

Всем, здравствуйте!
> Она даже в справочники успела попасть...
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2/2265.htm.
> К стати - она БРИГАДНОЙ структуры. НЕ ПОЛКОВОЙ А БРИГАДНОЙ!!!! Как у врагов америкосов.
>Просто ее сформировали в 84 а расформировали в где то в 90-х.

я бы был осторожнее с таким фактом.
Из того что было на СФ 2 бригады и общее руководство ими, еще не следует что это была дивизия "де-факто". Допускаю, что "де-юре" ее могли так оформить, но нет подтверждения о существовании хотя бы какой-то части дивизионного подчинения, именно поэтому и нет ее структуры нигде:-)
Поэтому на сегодня все это пока словеса - хотели, но не сделали или назвали по каким-то соображениям, но ничего не меняли.

>>Дивизия на ТОФе была дивизией с практически сухопутной структурой, переделать ее так руки и не дошли. Бригады на остальных флотах были развернуты из полков и их структуру пару раз переделывали, придя таким образом к отличной от сухопутной структуры. Но на сегодня нет ни одного открытого и доступного доказательства, о развертывании бригад в дивизии.
>>Объясни откуда ты это взял и все время говоришь?
>
> Знаю. Дивизию сделали тогда же когда СФ поделили на флотилию разнордных сил и Эскадру.

>С уважением
>Игорь
С уважением, knight777

От	Игорь Скородумов
К	knight777 (01.08.2002 14:41:53)
Дата	01.08.2002 16:47:59

Re: Игорю Скородумову:

>Всем, здравствуйте!
>> Она даже в справочники успела попасть...
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2/2265.htm.
>> К стати - она БРИГАДНОЙ структуры. НЕ ПОЛКОВОЙ А БРИГАДНОЙ!!!! Как у врагов америкосов.
>>Просто ее сформировали в 84 а расформировали в где то в 90-х.
>
>я бы был осторожнее с таким фактом.
>Из того что было на СФ 2 бригады и общее руководство ими, еще не следует что это была дивизия "де-факто". Допускаю, что "де-юре" ее могли так оформить, но нет подтверждения о существовании хотя бы какой-то части дивизионного подчинения, именно поэтому и нет ее структуры нигде:-)
>Поэтому на сегодня все это пока словеса - хотели, но не сделали или назвали по каким-то соображениям, но ничего не меняли.

Просьба поверить. Дивизия была создана. Но ее не успели развернуть до полных штатов, как... сократили.

С уважением
Игорь

От	Игорь Скородумов
К	knight777 (01.08.2002 14:41:53)
Дата	01.08.2002 16:34:37

Re: Игорю Скородумову:

>Всем, здравствуйте!
>> Она даже в справочники успела попасть...
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2/2265.htm.
>> К стати - она БРИГАДНОЙ структуры. НЕ ПОЛКОВОЙ А БРИГАДНОЙ!!!! Как у врагов америкосов.
>>Просто ее сформировали в 84 а расформировали в где то в 90-х.
>
>я бы был осторожнее с таким фактом.
>Из того что было на СФ 2 бригады и общее руководство ими, еще не следует что это была дивизия "де-факто". Допускаю, что "де-юре" ее могли так оформить, но нет подтверждения о существовании хотя бы какой-то части дивизионного подчинения, именно поэтому и нет ее структуры нигде:-)

Дивизия БЫЛА создана. Был штаб дивизии, были бригады. Просто ее ликвидировали уже в конце 80-х.

>Поэтому на сегодня все это пока словеса - хотели, но не сделали или назвали по каким-то соображениям, но ничего не меняли.

СДелали. Просто пришла перестройка и дивизию ликвидировали при первом же сокращении. Тем более штаты ее не успели еще людьми наполнить... Они пустые были. И дивизия была не из полков а из бригад.

Игорь