От Никита
К FVL1~01
Дата 01.08.2002 11:22:02
Рубрики Прочее; Древняя история;

У каждого присутствует элемент субъективности в восприятии.

>А вот у других людей ДРУГОЕ видение проблемы.

Дак мы не вопросы морального порядка обсуждаем, а фактологию, вернее цепь фактов. Возможно она неполная. Поэтому порочная. Но давайте все же будем более конкретны.


>Ну сами посудите - КАК можно было все это организвать по тому сценарию что пишет Широкорад и главное КТО создал "ПЛАН" и кто строго и безошибочно координировал его выполнение???

Вот как раз именно этот аргумент и кажется мне наиболее слабым. И не такое делалось и делается на наших с Вами глазах.

Повторю - ополчение удалено из города под предлогом борьбы с остатками польских отрядов. Возможно - возможно. Казаки, как наименее дисциплинированная часть, приказу не подчиняется по указке пары другой своих атаманов, с которыми проведена убедительная беседа. Что тут архисложного и невыполнимого?
Далее - в момент сбора депутатов вооруженные казаки своими действиями, подкрепленными их плохой репутацией, оказывают давление на входящих - что тут невозможного или невыполнимого? Что, в первый раз что-ли такое в истории случилось?


>Традиционная версия с выбором Михаила Романова как наиболее удобной и устраивающей БОЛЬШИНСТВО кандидатурой, имеющей к тому же ОСНОВАНИЯ для занятия престола обьясняет все события ПРОЩЕ.

Она объясняет закономерности, но не отрицает трактовки Широкорада. Ельцин тоже был многим, имевшим вес, удобен. Однако после Беловежской пущи, историй с коробками из под ксероксов, после расстрелов собственного парламента, да и зная, чей он был креатурой и чьи интересы он устраивал, не многие из форумчан спешат видеть его как законного и избранного народом президента.



Знаяит применяя бритву одного ученика Дунса Скота считаем вариант развития событий "по Костомарову" более ВЕРОЯТНЫМ нежели по "Широкораду".

Речь не о том. Всем ясно, что честный парень Пожарский, имевший куда больше прав по рождению, но слишком честный и, возможно, поклонник законных кар изменникам, не имел никаких шансов, вопрос был в технике дела. Технику то Широкорад и описал. Язвительно и без почтительного придыхания. Конечно, вопрос, на кого бы опирался Пожарский - сложный и важный, но суть не в этом.

Аргумент о сравнении "государственной зрелости" Михаила и Пожарского зло и едко откомментен Широкорадом, мне добавть нечего, подожду опровергающих фактов.



>Но подождем не намеков с умням лицом пана Широкорада а его эпохального трудища - О банде преступников Романовых. А пока я пошел стругать табуретку.

Широкорад куда как конкретен. И не о банде преступников Романовых он писал.

С уважением,
Никита
От Игорь Куртуков
К Никита (01.08.2002 11:22:02)
Дата 01.08.2002 18:28:15

Т.е. бритва Оккама для Вас не инструмент?

>... что тут невозможного или невыполнимого?

Возможных и выполнимых версий укладываыщихся в любой конечный набор фактов существует бесконечное множество.

По какому принципу выбирать?
От Никита
К Игорь Куртуков (01.08.2002 18:28:15)
Дата 01.08.2002 19:17:20

При чём тут версии???

Широкорад дал описание и резкую оценку. Я её привел. Сразу раздались возмущенные возгласы что все было не так, но в чём он неправ никто не сказал, ограничившись подчеркиванием положительных качеств выбора. Не о том речь шла. Комментилась техника выборов, так сказать грязные технологии, примененные Романовыми и сторонниками Романовых.

А то эмоций на тему Романовы - белые и в блестках - море, а по фактологии, приведенной Широкорадом, никто критических замечаний не дал. А я жду именно их.

Давным давно спор начался именно с этого и для меня интересен именно в таком аспекте.

С уважением,
Никита
От Глеб Бараев
К Никита (01.08.2002 19:17:20)
Дата 01.08.2002 19:27:18

Вообще-то Широкорад не оригинален

Достоверность изложения данного эпизода российской истории бралась под сомнение историками задолго до Широкорада.Например, в 70-е годы Р.Г.Скрынников на основании текстологического анализа привел хоть и небесспорные, но вполне приемлемые аргументы по этому поводу.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Никита
К Глеб Бараев (01.08.2002 19:27:18)
Дата 01.08.2002 23:13:39

:) Я читал подобные революционные брошюры:) Начала 20ых. (-)
От Глеб Бараев
К Никита (01.08.2002 23:13:39)
Дата 01.08.2002 23:28:53

брошюры Вы может и читали.

А вот серьезных историков, к коим относится Р.Г.Скрынников, все же рекомендую почитать.Знаете ли, если читать льшь брошюры да Широкорада, можно остаться обделенным.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru