От Дмитрий Козырев
К Бродяга
Дата 31.07.2002 17:21:12
Рубрики WWII; Танки;

Re: дык..оно же

>..вооружению считалось, а не по бронированию, или как?

по своему месту в системе бронетанкового вооружений (т.е по классу решаемых задач)
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (31.07.2002 17:21:12)
Дата 31.07.2002 19:19:39

Все это фигня немецкая, от их немецкого недосмыслия...

И снова здравствуйте

Почти подошли к идее ОСНОВНОГО танка - 4ки - дешового, мошновооруженного (мог в общем и пантерину КВКшку в 70 калибров нести) и танка УСИЛЕНИЯ - Тигра - являющегося абсолютно доминирующим до середины 1944 на ЛЮБОМ поле боя. И сделать ТАКОЙ шаг назад.

В результате толком не хватало ни четверок ни тигров ни пантер.


Все он немецкий перфекционизм - дурацкое в жизни однако качество.
С уважением ФВЛ
От tsa
К FVL1~01 (31.07.2002 19:19:39)
Дата 01.08.2002 11:04:02

Re: Все это

Здравствуйте !

>танка УСИЛЕНИЯ - Тигра - являющегося абсолютно доминирующим до середины 1944 на ЛЮБОМ поле боя.

И чем это он "абсолютно доминировал" например над КВ-85, который пошел на фронт аж в сентябре 43-го ?

С уважением tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (01.08.2002 11:04:02)
Дата 01.08.2002 12:59:45

Нет, ну в самом деле

Как вообще рука поднимается сравнивать? Этот самый КВ-85, которых пардон выпущено было 130 штук, курам на смех, не имел нормального бронебойного снаряда и уступал тигру в дистанции взаимного поражения на 2 км по корпусу и минимум на 1 км по башне. Смешно, ей Богу. Тоже мне вундерваффе, КВ-85.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tsa
К Василий Фофанов (01.08.2002 12:59:45)
Дата 01.08.2002 13:12:22

Re: Нет, ну...

Здравствуйте !

>взаимного поражения на 2 км по корпусу и минимум на 1 км по башне. Смешно, ей Богу. Тоже мне вундерваффе, КВ-85.

Смешно вообще обсуждать танковые дуэтли в ВВ2 на расстояниях больше километра. Статистика говорит, что на их кол-во можно вообще наплевать.
Что касается численности, то в 43-ем Тигров тоже не толпы были.

А что, в 43-ем с БР-365 были большие проблемы ?

С уважением tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (01.08.2002 13:12:22)
Дата 01.08.2002 13:37:38

Re: Нет, ну...

>Смешно вообще обсуждать танковые дуэтли в ВВ2 на расстояниях больше километра. Статистика говорит, что на их кол-во можно вообще наплевать.

А что, Вы считаете что у КВ-85 есть какие-то особенные шансы поразить "тигр" на дистанции километр? И даже полкилометра? А кое-где так даже и в упор?

>Что касается численности, то в 43-ем Тигров тоже не толпы были.

Ну их уже до 43-го было побольше чем всего выпущено танков КВ-85, если не ошибаюсь.

>А что, в 43-ем с БР-365 были большие проблемы ?

А что, БР-365 это нормальный снаряд? Для борьбы с тигром-то, да еще и из Д-5.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tsa
К Василий Фофанов (01.08.2002 13:37:38)
Дата 01.08.2002 14:01:05

Re: Нет, ну...

Здравствуйте !

>А что, Вы считаете что у КВ-85 есть какие-то особенные шансы поразить "тигр" на дистанции километр? И даже полкилометра? А кое-где так даже и в упор?
>А что, БР-365 это нормальный снаряд? Для борьбы с тигром-то, да еще и из Д-5.

Просю пардону, но по всем моим данным оная Д-5 оным БР-365 пробивала 100 мм с километра. А вроде как ВЛД и лоб башни оного Тигера такими и были.

С уважением tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (01.08.2002 14:01:05)
Дата 01.08.2002 18:07:00

Re: Нет, ну...

>Просю пардону, но по всем моим данным оная Д-5 оным БР-365 пробивала 100 мм с километра.

Во-первых, таки 100 мм пробивала не Д-5, а С-53. А стволик у нее подлиньше на 3 клб будет. А во-вторых...

> А вроде как ВЛД и лоб башни оного Тигера такими и были.

Ну и как Вы собираетесь поражать танк снарядом, который его лоб по нормали от силы пробивает. да и то на пределе? А ее реальный наклон добавим (8-24о)? А курсовой угол добавим? А заброневое действие попросим? Неприятно получится. Даже с С-53.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tsa
К Василий Фофанов (01.08.2002 18:07:00)
Дата 01.08.2002 18:54:26

Re: Нет, ну...

Здравствуйте !

>Во-первых, таки 100 мм пробивала не Д-5, а С-53. А стволик у нее подлиньше на 3 клб будет.

Вообще-то, до. Но отдельных данных по пробиваемости на Д-5 я не встречал. Видимо если разница с С-53 и есть, то небольшая.

>Ну и как Вы собираетесь поражать танк снарядом, который его лоб по нормали от силы пробивает. да и то на пределе?

Что значит на пределе ?
Это гарантированное пробитие. Начальное выше процентов на 10.

>А ее реальный наклон добавим (8-24о)?

Там 21 градус. Только эта часть прекрасно скрыта экраном местности и попадали в неё редко.

>А курсовой угол добавим?

Ну с 600-800 м пробивать должны, а это в то время для калибра 85-88 самое ходовое расстояние.

>А заброневое действие попросим?

А чего ? Намекаете на то, что за броню мало осколков уйдёт или мало девятикилограммовой болванки ?

С уважением tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (01.08.2002 18:54:26)
Дата 01.08.2002 20:12:06

Re: Нет, ну...

>Вообще-то, до. Но отдельных данных по пробиваемости на Д-5 я не встречал. Видимо если разница с С-53 и есть, то небольшая.

Скорее потому не встречали, что данные в основном бродят кругом 44-го года.

>Что значит на пределе ?
>Это гарантированное пробитие. Начальное выше процентов на 10.

Не знаю, не знаю. У меня источник - "Артвооружение", а там оно прописано как паспортное. То есть возможно вообще по уравнению ДеМарра получено.

>>А ее реальный наклон добавим (8-24о)?
>
>Там 21 градус. Только эта часть прекрасно скрыта экраном местности и попадали в неё редко.

Там разный градус в зависимости от того, что за место. Но минимум - 8.

>>А курсовой угол добавим?
>
>Ну с 600-800 м пробивать должны, а это в то время для калибра 85-88 самое ходовое расстояние.

Оххх на 500 м мы пробиваем по нормали 105 мм. Мягко говоря не внушает энтузиазма. Я бы иначе как подкалиберным по "тигру" стрелять не стал, жизнь дороже.

>>А заброневое действие попросим?
>
>А чего ? Намекаете на то, что за броню мало осколков уйдёт или мало девятикилограммовой болванки ?

Намекаю на то, что когда запас бронепробиваемости на выходе из брони равен нулю, расчитывать на сколько-нибудь значительный эффект не стоит.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От М.Свирин
К FVL1~01 (31.07.2002 19:19:39)
Дата 31.07.2002 20:56:45

был и иной взгляд

Приветствие

>Почти подошли к идее ОСНОВНОГО танка - 4ки - дешового, мошновооруженного (мог в общем и пантерину КВКшку в 70 калибров нести) и танка УСИЛЕНИЯ - Тигра - являющегося абсолютно доминирующим до середины 1944 на ЛЮБОМ поле боя. И сделать ТАКОЙ шаг назад.

Пытались сбудовать и основной танк на шасси "Хетцера" с башней "четверы". Именно Т-34 по-немецки выходил. Таки когда припер недостаток ресурсов - на сию лингию глянули. Но поздно.

Подпись
От Дмитрий Журко
К М.Свирин (31.07.2002 20:56:45)
Дата 01.08.2002 11:47:12

Об этом только в «Полигонах» можно прочесть?

Здравствуйте.

А как у гибрида Hetzer с «Четвёркой» с массой?

С уважением, Дмитрий Журко
От М.Свирин
К Дмитрий Журко (01.08.2002 11:47:12)
Дата 01.08.2002 11:51:41

Да не помню я точно. Поищите брошюрку по "Хетцеру". Вроде давал я туда сие. (-)
От FVL1~01
К М.Свирин (31.07.2002 20:56:45)
Дата 31.07.2002 21:52:57

ДА это уже было второе поколение новых немецких танков.

И снова здравствуйте

Но поздно, поздно. Хотя танки серии Е выглядели интересно.

С уважением ФВЛ