От tevolga
К М.Свирин
Дата 01.08.2002 09:59:25
Рубрики WWII; Танки;

Re: "Тигр" as...


>А самый эфективный по опыту применения в бою танк войны - "Тигр 1" дядюшки Виттмана:)

А самая эффективная дивизия - "Дас Райх":-))
Это маленькая провокация - кто-нибудь может привести данные о количестве ГСС в танковых дивизиях КА?

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (01.08.2002 09:59:25)
Дата 01.08.2002 11:13:35

"Среди сов.танкистов - 1142 Героя Советского Союза, из них 16 дважды. " (с)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (01.08.2002 11:13:35)
Дата 01.08.2002 12:12:10

В конкретном...

танковом подразделении-соединении.
Скольно было всего - это любая энциклопедия скажет.

В "Райхе" было 69 "крестоносцев".

С уважением к сообществу.
От Boris
К tevolga (01.08.2002 12:12:10)
Дата 01.08.2002 13:02:17

Советская Военная энциклопедия, статьи про тк ,мк, тбр и т.д., там

Доброе утро,
обычно это есть. То же в энциклопедии "Великая Отечественная война. 1941-1945", М.:Советская энциклопедия, 1985.
Пример : статья "Чертковская танковая бригада" - 1-ая гвардейская Чертковская дважды ордена Ленина, Краснознаменная, орденов Суворова, Кутузова и Богдана Хмельницкого танкова бригада.... более 4500 ее воинов награждены орденами... 19 присвоено звание Героя Советского Союза .
Статья "Уманский танковый корпус" , который 9-й гв.тк- 69 Героев.
С уважением, Boris.
От tevolga
К Boris (01.08.2002 13:02:17)
Дата 01.08.2002 13:13:53

Re: Советская Военная...

>Доброе утро,
>обычно это есть. То же в энциклопедии "Великая Отечественная война. 1941-1945", М.:Советская энциклопедия, 1985.
>Пример : статья "Чертковская танковая бригада" - 1-ая гвардейская Чертковская дважды ордена Ленина, Краснознаменная, орденов Суворова, Кутузова и Богдана Хмельницкого танкова бригада.... более 4500 ее воинов награждены орденами... 19 присвоено звание Героя Советского Союза .
>Статья "Уманский танковый корпус" , который 9-й гв.тк- 69 Героев.

Вот уже гораздо ближе... Спасибо. 9 гвтк почти равен Райху:-)) (Почти, т.к. он вероятно побольше будет)

С уважением к сообществу.
От Boris
К tevolga (01.08.2002 13:13:53)
Дата 01.08.2002 20:31:09

Более подробно

Доброе утро,название соединения Принадлежность Кол-во Героев Кол-во награжденных орденами и медалями:
1-й гвардейский Венский ордена Ленина и ордена Кутузова механизированный корпус ЮЗФ, 3 УФ
Св.20 «тысячи» награжденных
1-й гвардейский Донской ордена Ленина, Краснознаменный, ордена Суворова танковый корпус БрФ, ЮЗФ, ДонФ, БФ, 1 БФ
13 ГСС «тысячи» награжденных
2-й гвардейский Николаевско-Будапештский Краснознаменный ордена Суворова механизированный корпус ЮФ, 4,3,2 УФ
28 ГСС Св.24 тысяч награжденных
2-й гвардейский Тацинский Краснознаменный ордена Суворова танковый корпус ЮФ, БрФ,ВорФ, ЮЗФ, 3Ф, 3 БФ
16 ГСС Ок.14 тысяч награжденных
8-й гвардейский Прикарпатско-Берлинский Краснознаменный ордена Суворова механизированный корпус 1 гв.ТА
45 ГСС Св.34.5 тысяч награжденных
4-й гвардейский Сталинградский Краснознаменный орденов Суворова и Кутузова механизированный корпус Многие армии и фронты 19 ГСС Св.16 тысяч награжденных
5-й гвардейский Сталинградско-Киевский ордена Ленина Краснознаменный орденов Суворова и Кутузова танковый корпус 6 гв.ТА
38 ГСС Св.40 тысяч награжденных
6-й гвардейский Львовский ордена Ленина Краснознаменный ордена Суворова механизированный корпус 4 гв.ТА
48 ГСС Св.28 тысяч награжденных
6-й гвардейский Киевско-Берлинский ордена Ленина Краснознаменный орденов Суворова и Богдана Хмельницкого танковый корпус 3 гв.ТА 116 ГСС Св.22 тысяч награжденных
7-й гвардейский Киевско-Берлинский ордена Ленина дважды Краснознаменный ордена Суворова танковый корпус 3 гв.ТА
64 ГСС Св.45 тысяч награжденных
9-й гвардейский Уманский ордена Ленина Краснознаменный ордена Суворова танковый корпус 2 гв.ТА
69 ГСС Св.16 тысяч награжденных
9-й гвардейский Киевско-Житомирский Краснознаменный орденов Суворова и Кутузова механизированный корпус 3 гв.ТА
60 ГСС Св.23 тысяч награжденных
10-й гвардейский Уральско-Львовский Краснознаменный орденов Суворова и Кутузова добровольческий танковый корпус 4 гв.ТА 34 ГСС Св.42 тысяч награжденных
11-й гвардейский Прикарпатско-Берлинский Краснознаменный ордена Суворова танковый корпус 1 гв.ТА
43 ГСС Св.20 тысяч награжденных

С уважением, Boris.
От FVL1~01
К tevolga (01.08.2002 13:13:53)
Дата 01.08.2002 16:55:34

Меньше, меньше

И снова здравствуйте

>Вот уже гораздо ближе... Спасибо. 9 гвтк почти равен Райху:-)) (Почти, т.к. он вероятно побольше будет)

Фактически танков в советском т.к. 43-44го ТАКИ бывало меньше фактического количества танков в немецкой т.д. Такие дела.
С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К tevolga (01.08.2002 12:12:10)
Дата 01.08.2002 12:47:27

Re: В конкретном...


>танковом подразделении-соединении.

не понял поначалу вопроса.

>В "Райхе" было 69 "крестоносцев".

а насколько корректно сравнивать "крестоносца" с ГСС (в смысле по статуту?

м.б. правильнее "крестоносцев" с "орденоносцами"?
От tevolga
К Дмитрий Козырев (01.08.2002 12:47:27)
Дата 01.08.2002 13:05:11

Re: В конкретном...


>>танковом подразделении-соединении.
>
>не понял поначалу вопроса.

Михаил Свирин предложил метод определения эффективного Тигра:-)) Я, расширяя этот метод, - самое эффективное соединение:-))

>>В "Райхе" было 69 "крестоносцев".
>
>а насколько корректно сравнивать "крестоносца" с ГСС (в смысле по статуту?

>м.б. правильнее "крестоносцев" с "орденоносцами"?

Вы ищите ответ или ответик:-))? Я поставил вопрос именно так.
Вы можете на него ответить, а далее предложить свою методику.
Если уж быть очень придирчивым, то "рыцарский крест" подразумевает еще как минимум два железных, так что сравнивать надо с полными кавалерами Славы.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (01.08.2002 13:05:11)
Дата 01.08.2002 13:10:37

Re: В конкретном...

>Михаил Свирин предложил метод определения эффективного Тигра:-)) Я, расширяя этот метод, - самое эффективное соединение:-))

все таки это не самый коректный критерий эффективности соединения :)

эффективность футбольной команды - это количество набранных очков, а не то что в ней играет Марадона :)

>Вы ищите ответ или ответик:-))?

я корректирую методологию :)

>Если уж быть очень придирчивым, то "рыцарский крест" подразумевает еще как минимум два железных, так что сравнивать надо с полными кавалерами Славы.

железные - это медали За Отвагу и За боевые заслуги.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (01.08.2002 13:10:37)
Дата 01.08.2002 13:31:02

Re: В конкретном...


>>Михаил Свирин предложил метод определения эффективного Тигра:-)) Я, расширяя этот метод, - самое эффективное соединение:-))
>
>все таки это не самый коректный критерий эффективности соединения :)

Я не настаивал на корректности(пока). Я предложил метод...

>эффективность футбольной команды - это количество набранных очков, а не то что в ней играет Марадона :)

Но как ни странно именно команда Марадоны, Пеле, Зидана становилась чемпионом мира.
Команда Спартак набирает больше всех очков в нашем чемпионате, но это и все что она может:-))
Вспомните канадскую систему подсчета полезности игрока - все сразу станет на свои места:-))

>>Вы ищите ответ или ответик:-))?
>
>я корректирую методологию :)

Может сначала применим предложенную и увидим, что в ней есть прорехи?:-))

>>Если уж быть очень придирчивым, то "рыцарский крест" подразумевает еще как минимум два железных, так что сравнивать надо с полными кавалерами Славы.
>
>железные - это медали За Отвагу и За боевые заслуги.

Ню-ню:-)))
За отвагу - примерно 4.5 мил
ЗБС - думаю что под 6 мил.
ЖК 2 класса примерно 3 мил.далее по нисходящей причем очень резко, ЖК1- не более 430 тысяч... И это при условии, что у немцев как правило не было наград коллективного свойства(коллективные шиты или значки)

Так что по количеству награжденных РК можно сравнить с ГСС, а по постоянству подвигов скорее все-таки с полной Славой.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (01.08.2002 09:59:25)
Дата 01.08.2002 11:10:40

Re: "Тигр" as...


>кто-нибудь может привести данные о количестве ГСС в танковых дивизиях КА?

Только в дивизиях? :)
В бригадах не пойдет? :)
Или в танковых войсках вообще?


Воины-танкисты в 1943 году продолжали свои героические дела. Если в 41-м году из числа чудо-богатырей брони вышел двадцать один Герой Советского Союза, в 42-м таковых было двадцать пять, то в 1943-м Героями Советского Союза стали 110 танкистов.


"Красная Звезда" 22.02.2002