От И.Пыхалов
К Kazak
Дата 02.08.2002 03:10:07
Рубрики WWI; Армия; 1917-1939;

Латышская дивизия у красных была одна

>Если у них дома буржуи власть взяли ? Да и 10 дивизий приведённых агентом... не многовато ?

Дивизия, если не ошибаюсь, была только одна. Но большая - 9 полков, в то время как многие другие дивизии гражданской войны являлись таковыми только по названию.

>Латыши же изначально приняли живое участие в революции. С чего-бы это ?

Создается впечатление, что латыши - самая воинственная среди прибалтийских наций:) Вон в ВОВ две СС-овские дивизии сформировали, да еще с нашей стороны две латышских дивизии воевало.

>С уважением Kazak

Взаимно
От Глеб Бараев
К И.Пыхалов (02.08.2002 03:10:07)
Дата 02.08.2002 09:33:48

Когда - одна, а когда - и больше


>>Если у них дома буржуи власть взяли ? Да и 10 дивизий приведённых агентом... не многовато ?
>
>Дивизия, если не ошибаюсь, была только одна. Но большая - 9 полков, в то время как многие другие дивизии гражданской войны являлись таковыми только по названию.

В январе 1919 года, в период наивысших успехов большевиков в Прибалтике, была создана Армия Советской Латвии под командованием бывшего главкома И.И.Вацетиса.В армию входили 1-я и 2-я Латышские стрелковые дивизии, а в конце весны-начале лета также две группы войск(Алуксненская и Мариенбургская).
Дивизия из 9-ти стрелковых полков для Красной армии времен гражданской войны - норма, а не исключение, вопрос лишь в том, насколько полки были укомплектованы личным составом.В свои лучшие времена Латышская дивизия была укомплектовано хорошо: 3 стрелковые бригады по 3 полка в каждой, кавалерийский полк, 2 артиллерийских дивизиона(тогда не было принято объединять артдивизионы в полки), авиационный отряд, броневой отряд.Будучи укомплектованной, дивизия насчитывала до 18 тысяч бойцов.

>>Латыши же изначально приняли живое участие в революции. С чего-бы это ?
>
>Создается впечатление, что латыши - самая воинственная среди прибалтийских наций:) Вон в ВОВ две СС-овские дивизии сформировали, да еще с нашей стороны две латышских дивизии воевало.

Дело в том, что латышские стрелклвые полки были созданы еще в 1915 году.Беря свое начало из царской армии, эти части, в отличие от большинства красноармейских формирований, характеризовались хорошей сколоченностью(есть такой военный термин), вполне заменывшей в условиях гражданской войны нормальную воинскую дисциплину.То, что латышские полки воевали на стороне красных, в значительной степени определялось их социальным составом: еще в царской армии в этих частях преобладали рижские рабочие и батраки из сельской местности(а батрачили в основном на курляндских помещиков).
При всем при этом нужно сказать, что свои лучшие бои латышские стрелки провели не против регулярных частей белой армии, коими бывали неоднократно биты, а против украинских повстанцев в тылу красного фронта.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От reinis
К Глеб Бараев (02.08.2002 09:33:48)
Дата 02.08.2002 10:23:00

Ре: Когда -...

в полки), авиационный отряд, броневой отряд.Будучи укомплектованной, дивизия насчитывала до 18 тысяч бойцов.
*******
что конечно не явлаетса 80 тысячами как в ишодном постинге. кропе тово - после етово пика много красных латышеи стали белыми в территории тои же Латвии. А по размерам - в армеиском довольствие в конце 1920.года в Латвии было 100,000 человек! Конечно, включая тыловые части.


реинис
От Kazak
К Глеб Бараев (02.08.2002 09:33:48)
Дата 02.08.2002 10:05:40

Я почему етот вопрос поднял:)

Здравия желаю !
Эстонская дивизия, которую тоже начали формировать при царе, приняла живое участие в построении Эстонскои республики и стала основои ее национальнои армии. И упорно сражалась затем против Краснои Армии. То-есть какие разные судьбы у вормировании созданных с однои целю: использовать прибалтииских националистов против Германии:))


С уважением Казак
От Глеб Бараев
К Kazak (02.08.2002 10:05:40)
Дата 02.08.2002 10:37:28

Тут есть разница


>Здравия желаю !
>Эстонская дивизия, которую тоже начали формировать при царе, приняла живое участие в построении Эстонскои республики и стала основои ее национальнои армии. И упорно сражалась затем против Краснои Армии. То-есть какие разные судьбы у вормировании созданных с однои целю: использовать прибалтииских националистов против Германии:))

В Эстонии после поражения Германии в первой мировой войне волна местного национализма вызвала массовое бегство немецких помещиков в Германию.В результате образовался земельный фонд, который раздавался в том числе и военнослужащим вновь образованной национальной армии за службу.Т.е. был вполне очевидный стимул.В Латвии же панического бегства немецких землевладельцев не наблюдалось, кроме того, и после поражения Германии немецкие войска в стране оставались (причем будучи немецкими, германскому правительству не подчинялись).Вновь образовавшаяся латвийская власть энергии в борьбе с немцами не проявила, напротив, при приближении большевиков обещала немецким солдатам, если они выступят на зашиту Латвии, местное гражданство и земельные наделы.В глазах латвийских крестьян, испокон веку батрачивших на немцев, этот вариант являлся национальным предательством и в борьбе за землю они временно стали красными.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От reinis
К Глеб Бараев (02.08.2002 10:37:28)
Дата 02.08.2002 10:43:44

тоже верну

я уже ранше говорил - до прихода Стучки в Латвию о серёзнои белои латышскои армии говорить не приходилось. А потом всё изменилось. А то, что немзам ето не понравилось - было великолепно ибо после воины земли всех немзев, которые воевали против Латвии (таких было много, особенно не рядовых немзев а именно баронов) конфисковали безвозмездно и раздали солдатам тои самои армии. Как я уже говорил - Латвия страна социал-демократов и крестян-рыночников (типа дабы продать а не натуральное хозяиство вести), в итоге она получила свои "Декреть о земле" , что Россия не получила.

А вообше я считаю - быдь Февральская революция проведена нормально - небыло бы всех шучек, была бы федеративная Россия с норамльным економическим потенциалм. Как доказательство - до 1940.года Латвия (часть России, пусть и развитая до воины но сильно обшипанная и економически и по людским рессурсам) была в уровне Европы. Значит и вся Россия смогла-бы - нужно было только провести нормальную (с конфискациеи возмездно или безвозмездно) земельную реформу, нормальную национальную (федеративную) политику и страна бы стояла и была бы развита. Но шанс упустили.
От FVL1~01
К reinis (02.08.2002 10:43:44)
Дата 02.08.2002 16:21:14

Дык какой к черту шанс.


И снова здравствуйте

Утопия.

Соственно говоря все это таки или иначе пытались провести, но все "хотели как лучше а получилось как всегда"
>А вообше я считаю - быдь Февральская революция проведена нормально - небыло бы всех шучек, была бы федеративная Россия с норамльным економическим потенциалм. Как доказательство - до 1940.года Латвия (часть России, пусть и развитая до воины но сильно обшипанная и економически и по людским рессурсам) была в уровне Европы.


Не доказательство это. В общем и уровня европы никакого еще не было - уровень Португалии вы переплюнули напрочь - уровень Франции - не смешите :-)
Вот и вышло бы федеративное государство богатое МЕСТАМИ. А потом начался бы хай - эти за счет нас хорошо живут - и просто раньше бы началось то что началось в СССР. Не хотим кормить этих...

>Значит и вся Россия смогла-бы

Из того что человек может один поднять 100 кг не значит что сто человек без каких либо приспособлений смогут оторвать от земли груз в виде бетонного куба массой в 10 тонн.

Факторы масштаба и коньюктуры вступают в силу - Латвия в 1919-1940 была нужна скажем как лимитроф. А если лимеса нет и противостояния на лимесе - границе нет - кому нужен тогда лимитроф.

> - нужно было только провести нормальную (с конфискациеи возмездно или безвозмездно) земельную реформу,

Уже невозможно в условиях всей страны - ибо десятки разных укладов которые не подведешь под одну гребенку. И глдавное КАКАЯ сила будет это осуществлять.

> нормальную национальную (федеративную) политику

Что есть НОРМАЛЬНАЯ таковая политика. При первой же попытке компенсировать один из регионов - за счет средств другого региона маленький но гордый народ заявляет - мы есть каааакать на ваш политик. Что делать с таким народом - загонять его обратно в федерацию?. Так куда тогда пойдет федерация.

>и страна бы стояла и была бы развита.

Маниловщина.

Но шанс упустили.

Человек имеет возможность купив лотерейный билет выиграть миллион долларов - но шанс упустил.

КТО и что осуществляли бы мероприятия по подготовке этой нормальной политики?. А главное кто и что гарантировал бы что народ пойдет за ним а не за тем кто предлагает другую, казалось бы нормальную политику?. А если эти два лидера имеют разные взгляды на проблему?
например Эстонский член федерации считает что нужнее порт на балтике а туркменский канал в каракумах. Путем анализа ДОПУСТИМ приходим к выводу что государству нужнее ПОРТ. Его строять. А в это время Туркменские лидеры подзуживают народ - смотрите что строют поганые гяуры заместо НАШЕГО канала?.

И у вас нет федерации а есть БАРДАК. Образца СССР 1991 года.

С уважением ФВЛ
От reinis
К Kazak (02.08.2002 10:05:40)
Дата 02.08.2002 10:23:43

так у латышеи тоже часть была в национальнои армии, немаленкая часть (-)