От Исаев Алексей
К Alex Lee
Дата 01.08.2002 11:06:24
Рубрики Танки;

Re: Исаеву и...

Доброе время суток


> Все-таки - можно пару цитат из "васиных учебников" о безусловном преимуществе "идеологически праильной" компоновки и о "наши танки - лучшие в мире"?

Ну как же:
К таким компоновкам относятся следующие:
— компоновка танка с кормовым расположением двигателя и трансмиссии;
— компоновка танка с кормовым расположением двигателя и носовым расположением трансмиссии;
— компоновка танка с носовым расположением двигателя и трансмиссии.
Первые два способа компоновки длительное время применялись с одинаковым успехом, причем в иностранном танкостроении предпочтение отдавалось второму способу.
Отечественные конструкторы с самого начала правильно оценили перспективность первого способа компоновки. Разработанные ими компоновки получили широкое признание и применяются на всех современных зарубежных средних и тяжелых танках.

См. http://armor.kiev.ua/Tank/komp/komp1.htm
Все короче дятлы были, одни советские конструкторы видели на 4 метра вглубь.

С уважением, Алексей Исаев
От Alex Lee
К Исаев Алексей (01.08.2002 11:06:24)
Дата 01.08.2002 11:52:09

Re: Исаеву и...


>Отечественные конструкторы с самого начала правильно оценили перспективность первого способа компоновки

Согласен, трудно определенно сказать, чего они там в те времена оценили, а чего - нет. Фраза натянута. Еще примеры будут? С учетом того, что далее идет перечисление недостатков всех спосов компоновки, перечеркивать весь учебник из-за одной фразы несколько...э-э-э... непрактично.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (01.08.2002 11:06:24)
Дата 01.08.2002 11:42:24

А чего, всё правильно написано (+)

Доброе время суток!

Действительно компонорвка "всё сзади" сейчас наиболее уротребима. И действительно наши её широко использовали ещё в те времена, когда она не давала особых преимуществ.
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (01.08.2002 11:42:24)
Дата 01.08.2002 13:43:03

А также англичане, французы...

Доброе время суток

>И действительно наши её широко использовали ещё в те времена, когда она не давала особых преимуществ.

Кто изобрел ренген?
Еще Иван Грозный говорил своим боярам: "Я вас насквозь вижу!" :-)

Вопрос в том, что выбор того или иного типа компоновки обуславливался в 1930-х и после войны РАЗНЫМ набором причин. А дело не в мудрости или прозорливости.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Журко
К Исаев Алексей (01.08.2002 13:43:03)
Дата 01.08.2002 13:53:40

... американцы, японцы, чехи. Вы договаривайте, что стыдного? (-)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Журко (01.08.2002 13:53:40)
Дата 01.08.2002 16:56:05

Шерман??? Стюарт??? 38(t)??? (-)
От Дмитрий Журко
К Исаев Алексей (01.08.2002 16:56:05)
Дата 01.08.2002 20:09:13

Cristie T3, M26, LT vz. 35 (-)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Журко (01.08.2002 20:09:13)
Дата 01.08.2002 20:36:12

Речь о массовых серийных машинах

Доброе время суток

А они были в ощутимых количествах с задней компоновкой как раз у нас, англичан и французов. Немцы, американцы и чехи предпочитали переднюю компоновку(и в те годы правильно делали).

Мелкие серии или опытняк можно найти разный, см. NbFz тот же.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (01.08.2002 20:36:12)
Дата 01.08.2002 21:07:44

Ре: Речь о...

>А они были в ощутимых количествах с задней компоновкой как раз у нас, англичан и французов. Немцы, американцы и чехи предпочитали переднюю компоновку(и в те годы правильно делали).

Почему правильно?
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (01.08.2002 21:07:44)
Дата 02.08.2002 11:13:35

Remote control КПП в корме - головная боль

Доброе время суток

>Почему правильно?

У нас тяги примерзали и при подвижных шестернях в КПП требовались Гераклы на место мехвода. У 35(t) ломалась пневмосистема управления, на Матильде наши жаловались на замерзание жидкости в гидравлике управления КПП.

Одним словом, до того как компоновка с КПП сзади позволила "опускать полбашни" достоинства трансмиссии впереди были более весомыми.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Журко
К Игорь Куртуков (01.08.2002 21:07:44)
Дата 01.08.2002 22:33:31

Добавлю красноречивый ряд

Вот ряд великолепных до-20-итонников с приводным валом: Pz. II, Pz. III, Pz. IV, LT vz. 38/Pz. 38(t)/Hetzer, Stuart, M10/18, M24, M41. Все перечисленные машинки были лучшими в классе. Лишь современная компактная силовая установка и КПП привела к тому, что двигатель переместился вперёд вбок к передней КПП.

Именно такие танки могут использовать-таки мосты полноценно.

Дмитрий Журко
От Дмитрий Журко
К Игорь Куртуков (01.08.2002 21:07:44)
Дата 01.08.2002 22:19:28

Ре: Речь о...

Здравствуйте, Игорь.

>Почему правильно?

Потому, что компоновать таким образом
+ сравнительно — до 20 т массой — компактные машины,
+ с крупными агрегатами, имеющимися в то время,
+ при достаточно серьёзном бронировании
+ вооружении
+ и полноценном — 5-ичленном — экипаже
именно так как делали тогда правильно. «Идеологически верная» компоновка не позволяла создать танк с совершенством Pz. IV, скажем. В тех же условиях, по похожим требованиям выходили либо значительно более массивные, либо недостаточно эффективные, более компромиссные машины.

Дальнейший — лет за 8 — прогресс в создании, прежде всего, компактных мощных двигателей и КПП, привёл к появлению Т-44, например.

Тем не менее, в том же классе, по схожему заданию, ещё позже появились Chaffee и Walker Buldog, с аналогичной компоновкой.

Дмитрий Журко
От Lents
К Роман Алымов (01.08.2002 11:42:24)
Дата 01.08.2002 11:53:57

Re: А чего,...

> Действительно компонорвка "всё сзади" сейчас наиболее уротребима. И действительно наши её широко использовали ещё в те времена, когда она не давала особых преимуществ.

Золотые слова. Вот именно это мы с Алексеем и пытаемся втолковать адептам учебников обр. 1963.
От Alex Lee
К Lents (01.08.2002 11:53:57)
Дата 01.08.2002 12:06:58

Сформулируйте, пожалуйста, что именно Вы пытаетесь втолковать. (-)
От Lents
К Alex Lee (01.08.2002 12:06:58)
Дата 01.08.2002 12:24:23

Пожалуйста

В те времена отсутсвие кардана не давало особых преимуществ.
От Alex Lee
К Lents (01.08.2002 12:24:23)
Дата 01.08.2002 12:49:26

Спасибо.


>В те времена отсутсвие кардана не давало особых преимуществ.

Теперь - цитату из "васиных учебников", которая этому противоречит.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Lents
К Alex Lee (01.08.2002 12:49:26)
Дата 01.08.2002 13:14:35

Re: Спасибо.

>>В те времена отсутсвие кардана не давало особых преимуществ.
>
> Теперь - цитату из "васиных учебников", которая этому противоречит.

отсутсвие кардана не давало особых преимуществ => присутствие кардана не дает особых недостатоков

Этому противоречит утверждение, что кардан являлся недостатком.
От Alex Lee
К Lents (01.08.2002 13:14:35)
Дата 01.08.2002 13:19:04

Думаю, больше для Вас ничего сделать не смогу. Спасибо за дискуссию. (-)
От М.Свирин
К Роман Алымов (01.08.2002 11:42:24)
Дата 01.08.2002 11:44:51

Насчет "широко" ты не ошибся? (-)
От Роман Алымов
К М.Свирин (01.08.2002 11:44:51)
Дата 01.08.2002 11:47:46

Это как толковать (+)

Доброе время суток!
Основные танки войны с нашей стороны - Т-34, КВ, ИС - имели именно таую компоновку. Хотя конечно если вспоминать кособокие Т-60, Т-70 и толпы экспериментальных машин - то вполне может получиться что действительно по количеству РАЗРАБОТАННЫХ машин задняя компоновка не в большенстве.

С уважением, Роман