От Siberiаn
К Cat
Дата 01.08.2002 18:03:57
Рубрики Современность; Армия;

Re: Какие блокировки...


>>Типа Руикат или Кентавр - вес тонн по двадцать а скорость под сотню или больше. При таких скоростях обязательно должен стоять не только дифференциал межколесный но и межосевой. Иначе по шоссе нагрузки на раздатку нехорошие если чисто и сухо. Это теоретически конечно.
>
>===Насчет импорта не знаю, но вообще-то нагрузки в блокированной трансмиссии вовсе не от скорости зависят, а от разности пути колес разных осей- то есть максимальны в поворотах.

Ну и? Нагрузки то зависят не только от угла поворота колес, но и от скорости.

>Шины с регулируемым давлениям гораздо мягче обычных грузовых, поэтому внедорожная техника гораздо лучше переносит блокированный привод, чем обычные полноприводные грузовики (строительные и т.п.)- выравнивание угловых скоростей колес разных осей происходит при меньшем в разы паразитном моменте в трансмиссии. Реально обычно оставляют схему грузовика, на базе которого машина создана. Есть и с подключаемым мостом (ЗиЛ-131), есть и с межосевыми дифференциалами (Урал) с блокировкой. Общая тенденция- чаще применяют дифференциалы с принудительной блокировкой, диффы повышенного трения используют редко. Блокировка межколесных диффов была популярна в конце 70-х (Краз-260), сейчас проще использовать АБС для подтормаживания вывешенного колеса.

Как на нашиз грузовиках - это я знаю. просто думал что на более скоростных маши нах, тем более специально спроектированных, типа Руикат (она вроде самая скоростная из тех которых я знаю) то мож чего придумали нового. Но только не подтормаживание - при постоянном применении его как бы не вышло оно из строя. Мне кажется что ASR ETS или как их там, сильно изнашивает тормозную систему если машина едет все время в грязи и пытается пробуксовывать. В таких условиях более подошел бы просто 4WD

Siberian
От Cat
К Siberiаn (01.08.2002 18:03:57)
Дата 01.08.2002 21:56:03

Re: Какие блокировки...


>
>Ну и? Нагрузки то зависят не только от угла поворота колес, но и от скорости.

===А какая связь со скоростью?

>
>Как на нашиз грузовиках - это я знаю. просто думал что на более скоростных маши нах, тем более специально спроектированных, типа Руикат (она вроде самая скоростная из тех которых я знаю) то мож чего придумали нового. Но только не подтормаживание - при постоянном применении его как бы не вышло оно из строя.

===Ну так на Хаммер же ставят, хотя чисто военная машина.
От Siberiаn
К Cat (01.08.2002 21:56:03)
Дата 03.08.2002 07:34:25

Re: Какие блокировки...


>>
>>Ну и? Нагрузки то зависят не только от угла поворота колес, но и от скорости.
>
>===А какая связь со скоростью?

Думаю что на высокой скорости при поворотах нагрузки должны быть больше - разве нет? Там в процессе формирования нагрузок активно будет участвовать кинетическая энергия многотонной машины.

>>
>>Как на нашиз грузовиках - это я знаю. просто думал что на более скоростных маши нах, тем более специально спроектированных, типа Руикат (она вроде самая скоростная из тех которых я знаю) то мож чего придумали нового. Но только не подтормаживание - при постоянном применении его как бы не вышло оно из строя.
>
>===Ну так на Хаммер же ставят, хотя чисто военная машина.

Так там что тоже типа ASR стоит что ли?

Siberian
От Кирасир
К Siberiаn (03.08.2002 07:34:25)
Дата 03.08.2002 13:03:14

На военных HUMMVW ничего такого нет... (+)

Приветствую всех!

>Так там что тоже типа ASR стоит что ли?

Все эти приблуды - четырехканальная ABS Meritor-WABCO и трэкшн-контроль TorqTrac 4 устанавливаются только на гражданские версии. На военных - жестко блокируемый межосевой дифф в раздаточной коробке New Venture Gear Model 242 и самоблокирующиеся диффы типа Torsen фирмы Zexel.
>Siberian
WBR Андрей aka Kirasir
От Cat
К Siberiаn (03.08.2002 07:34:25)
Дата 03.08.2002 12:59:48

Re: Какие блокировки...



>
>Думаю что на высокой скорости при поворотах нагрузки должны быть больше - разве нет? Там в процессе формирования нагрузок активно будет участвовать кинетическая энергия многотонной машины.

===Нет, все силы подвеской воспринимаются, а не трансмиссией. Наоборот, при больших скоростях нагрузки меньше, т.к. радиус поворота больше (и разность путей колес меньше)- чтобы не опрокинуться.


>>===Ну так на Хаммер же ставят, хотя чисто военная машина.
>
>Так там что тоже типа ASR стоит что ли?

===Хрен его знает, как они там это называют, но что подтормаживает вывешенное колесо вместо блокировки межколесных дифов- точно. Скорее всего, там обычная АБС с расширенными функциями.
От Вадим Жилин
К Cat (03.08.2002 12:59:48)
Дата 03.08.2002 15:51:36

Re: Какие блокировки...

Приветствую.

>===Нет, все силы подвеской воспринимаются, а не трансмиссией.

Именно трансмиссией. Кончай фантазировать.

Наоборот, при больших скоростях нагрузки меньше, т.к. радиус поворота больше (и разность путей колес меньше)- чтобы не опрокинуться.

Выдумки.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Cat
К Вадим Жилин (03.08.2002 15:51:36)
Дата 04.08.2002 16:40:59

Re: Какие блокировки...


>Приветствую.

>>===Нет, все силы подвеской воспринимаются, а не трансмиссией.
>
>Именно трансмиссией. Кончай фантазировать.

====Ну и какие же силы воспринимаются трансмиссией?

>Наоборот, при больших скоростях нагрузки меньше, т.к. радиус поворота больше (и разность путей колес меньше)- чтобы не опрокинуться.

>Выдумки.

===Да ну? У тебя мин. радиус поворота на 10 км/ч и 100 км/ч одинаковый будет?
От Кирасир
К Cat (03.08.2002 12:59:48)
Дата 03.08.2002 13:40:31

А при чем тут подвеска? (+)

Приветствую всех!

Речь идет об ударных нагрузках, возникающих в трансмиссии при поворотах из за разницы пути, проходимого мостами. Эти нагрузки и должен парировать межосевой дифференциал в машинах с фулл-таймом, и именно из-за них запрещается подключать передний мост на твердых покрытиях на машинах с парт-таймом.

>>
>>Думаю что на высокой скорости при поворотах нагрузки должны быть больше - разве нет? Там в процессе формирования нагрузок активно будет участвовать кинетическая энергия многотонной машины.
>
>===Нет, все силы подвеской воспринимаются, а не трансмиссией. Наоборот, при больших скоростях нагрузки меньше, т.к. радиус поворота больше (и разность путей колес меньше)- чтобы не опрокинуться.


WBR Андрей aka Kirasir
От Cat
К Кирасир (03.08.2002 13:40:31)
Дата 03.08.2002 14:02:47

А при чем тут скорость? :)


>Приветствую всех!

>Речь идет об ударных нагрузках, возникающих в трансмиссии при поворотах из за разницы пути, проходимого мостами.

===Правильно (только там нагрузки не ударные, а просто перегрузка паразитным моментом, или по-умному циркуляция мощности), но как это связано со скоростью?
От Кирасир
К Cat (03.08.2002 14:02:47)
Дата 03.08.2002 14:35:35

Оппс... А вот тут моих знаний явно не хватает (+)

Приветствую всех!

>===Правильно (только там нагрузки не ударные, а просто перегрузка паразитным моментом, или по-умному циркуляция мощности), но как это связано со скоростью?

Исходя из простой логики эти нагрузки с ростом скорости должны расти, но стопроцентной уверенности у меня нет.

WBR Андрей aka Kirasir
От Cat
К Кирасир (03.08.2002 14:35:35)
Дата 04.08.2002 16:37:01

Re: Оппс... А...


>
>Исходя из простой логики эти нагрузки с ростом скорости должны расти, но стопроцентной уверенности у меня нет.

====Коробка паразитным моментом не нагружена (только мосты и раздатка), а момент на раздатке при движении с большой скоростью на 4-5 передаче меньше раз в 5, чем при движении на 1-й передаче, скажем, на крутой подъем. Паразитный момент с движущим вообще не связан- можно движок вообще снять и выкинуть, а машину тросом тащить, паразитный момент все равно будет в том же объеме. Это кинематическое несоответствие, все равно как две передачи одновременно в коробке включить и попытаться уехать.
От Siberiаn
К Кирасир (03.08.2002 14:35:35)
Дата 03.08.2002 15:04:03

Тут нужно не знание а соображение. Оно вас не обманывает

>Приветствую всех!

>>===Правильно (только там нагрузки не ударные, а просто перегрузка паразитным моментом, или по-умному циркуляция мощности), но как это связано со скоростью?

Сабж - для Кирасира

Для Сат:

Я не специалист в автоделе - просто судьба занесла меня в автобизнес. Вы же - судя по оперированию терминами - в этом деле где то обучались. Но могу вам сказать то что вы явно упустили из виду - в формировании нагрузок на высокой скорости на трансмиссию при парттайме будет учитываться и ДОЛЖНА учитываться кинетическая энергия машины. А при парковочной рулежке - этой составляющей почти нет и всё тянет лишь движок.

Поясню на примере - что будет если стояночный тормоз применить, а потом поехать на машине. Или разогнаться до 100 км час а потом его применить. Разница будет точно

>
>Исходя из простой логики эти нагрузки с ростом скорости должны расти, но стопроцентной уверенности у меня нет.

>WBR Андрей aka Kirasir
Siberian