От Агент
К Marat
Дата 03.08.2002 14:48:06
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

По Рашид ад Дину Урианхай это синоним выражения 'ойн иргэн' - 'лесной народ'


>Здравствуйте!

>расшифруйте или разъясните плиз "монгольский" этноним али топоним "Урянхай"?

>C уважением, Марат

Некоторые полагают, что этноним ойрат означает то же самое.
От Marat
К Агент (03.08.2002 14:48:06)
Дата 03.08.2002 18:23:53

вчера ты говорил

>Re: По Рашид ад Дину Урианхай это синоним выражения 'ойн иргэн' - 'лесной народ'

... "разорванный" или "порванный" (не помню)?
мне вот интересно как это логически объяснить с топонимом урянхайский [край]?
"Оторванный" край? :))

>Некоторые полагают, что этноним ойрат означает то же самое.

так этож не противоречит тому что я грил - Кай - это оригинальное самоназвание монголоязычного племени (западномонгольского - то есть ойратского? :) племени в кыпчакском союзе, которое потом сильно отюречилось (добавка Уран)

C уважением, Марат
От Агент
К Marat (03.08.2002 18:23:53)
Дата 04.08.2002 02:11:30

Re: вчера ты...


>>Re: По Рашид ад Дину Урианхай это синоним выражения 'ойн иргэн' - 'лесной народ'
>
>... "разорванный" или "порванный" (не помню)?
>мне вот интересно как это логически объяснить с топонимом урянхайский [край]?
>"Оторванный" край? :))

Так то уранхай, а здесь урянхай. :-)

Это я к тому, что ты разницу не видишь между монгольскими корнями.

Только на твой слух уран, урян, урун, урин звучат одинаково. А по-монгольски это разные совершенно слова.

От Marat
К Агент (04.08.2002 02:11:30)
Дата 04.08.2002 15:27:16

ты это ... определись или в газовую камеру или обратно - газ то выходит (с)

Привет!

>>>Re: По Рашид ад Дину Урианхай это синоним выражения 'ойн иргэн' - 'лесной народ'
>>
>>... "разорванный" или "порванный" (не помню)?
>>мне вот интересно как это логически объяснить с топонимом урянхайский [край]?
>>"Оторванный" край? :))
>
>Так то уранхай, а здесь урянхай. :-)

сабж собственно - урянхая или урИАнхай

>Это я к тому, что ты разницу не видишь между монгольскими корнями.

вообще-то я писал "однокоренные" - так что мы оба с тобой одинаковые :))

>Только на твой слух

руки прочь от моего музыкального слуха! :)

>уран, урян, урун, урин звучат одинаково. А по-монгольски это разные совершенно слова.

так переведи, а мы посмотрим...
кстати вопрос - что неужели на монгольском уРЯн так и звучит как в русском - то есть Р мягкое?
странно...

для информации - в том самом тюркском слове "уран", у это не русское "у" и звучит гортанно и как нечто среднее между О и У

C уважением, Марат
От Агент
К Marat (04.08.2002 15:27:16)
Дата 05.08.2002 07:49:24

Да без разницы


>Привет!

>>>>Re: По Рашид ад Дину Урианхай это синоним выражения 'ойн иргэн' - 'лесной народ'
>>>
>>>... "разорванный" или "порванный" (не помню)?
>>>мне вот интересно как это логически объяснить с топонимом урянхайский [край]?
>>>"Оторванный" край? :))
>>
>>Так то уранхай, а здесь урянхай. :-)
>
>сабж собственно - урянхая или урИАнхай

Вот здесь я разницы уловить не могу.

>>Это я к тому, что ты разницу не видишь между монгольскими корнями.
>
>вообще-то я писал "однокоренные" - так что мы оба с тобой одинаковые :))

>>Только на твой слух
>
>руки прочь от моего музыкального слуха! :)

>>уран, урян, урун, урин звучат одинаково. А по-монгольски это разные совершенно слова.
>
>так переведи, а мы посмотрим...

Дык чего переводить, если они на три разные буквы начинаются, а с учетом долготы гласных мы имеем до шести возможных корней. А ты говоришь, однокоренные и еще картой пытаешься оперировать.

>кстати вопрос - что неужели на монгольском уРЯн так и звучит как в русском - то есть Р мягкое?
>странно...

Совсем запутался. Что есть мягкое Р и чем отличается от глухого Р?

>для информации - в том самом тюркском слове "уран", у это не русское "у" и звучит гортанно и как нечто среднее между О и У

Теперь понял.

Это не "у", а "Y". Две разные буквы, как я и думал.

Теперь мы имеем не шесть, а всего лишь два возможных корня "Yр"(семя, потомство) и "Yyр"(гнездо).

На всякий случай сообщаю значения четырех других корней:

"ур" - искусный
"уур" - гнев
"єр" - долг
"єєр" - другой

На слух русского человека, все шесть слов звучат практически одинаково.

От Marat
К Агент (05.08.2002 07:49:24)
Дата 05.08.2002 15:46:03

не без разницы :)

Привет!
>
>>>
>>>Так то уранхай, а здесь урянхай. :-)
>>
>>сабж собственно - урянхая или урИАнхай
>
>Вот здесь я разницы уловить не могу.

Я или ИА? :)

>А ты говоришь, однокоренные и еще картой пытаешься оперировать.

я говорю "однокоренные" - если ты внимательно читал :)

>Совсем запутался. Что есть мягкое Р и чем отличается от глухого Р?

вслушайся как звучит "Р" в слоге "Ра" и "Ря" - разницу улавливаешь?

>>для информации - в том самом тюркском слове "уран", у это не русское "у" и звучит гортанно и как нечто среднее между О и У
>
>Теперь понял.

>Это не "у", а "Y". Две разные буквы, как я и думал.

точно это не русское У, а казахское, тюркское или как выяснилось и монгольское Y :)

>Теперь мы имеем не шесть, а всего лишь два возможных корня "Yр"(семя, потомство) и "Yyр"(гнездо).
>На всякий случай сообщаю значения четырех других корней:
>"ур" - искусный
>"уур" - гнев
>"єр" - долг
>"єєр" - другой

эээ ты это слишком раздробил на слоги
разговор шел про Yран (Уран) первоначальные или
про
уран, урян, урун, урин - переведещь четыре последних?

>На слух русского человека, все шесть слов звучат практически одинаково.

мэй би

кстати, а на упомянутом тобой киргизском форуме кем из оппонентов Аксакала-старичка ты являешься?
Санж? Джунгар? или еще кто?

C уважением, Марат