От Паршев
К Тов.Рю
Дата 01.08.2002 19:28:01
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Такой вариант мне в голову приходил, тем более что видел такое в натуре

но не знаю чем. Посоветуйте.
Рю, раз уж: как из древесины метиловый спирт получают? сколько его выходит? И из спирта из этого какой-то эфир можно получить, заменитель солярки - не знаете точно?
И из угля бензин как делают? Подземная газификация. синтез-газ, метан - а дальше?
От Исаев Алексей
К Паршев (01.08.2002 19:28:01)
Дата 01.08.2002 20:23:14

Ключевые слова Бергиус и Фишер-Тропш

Доброе время суток

>И из угля бензин как делают? Подземная газификация. синтез-газ, метан - а дальше?

Синтез Фишера–Тропша
Получение алканов при каталитическом гидрировании (взаимодействие с водородом) монооксида углерода под давлением (1923).




С уважением, Алексей Исаев
От Алексей Мелия
К Паршев (01.08.2002 19:28:01)
Дата 01.08.2002 20:12:30

Бензин из угля

Алексей Мелия


>И из угля бензин как делают? Подземная газификация. синтез-газ, метан - а дальше?

Часть информации действительно можно найти в интернете. Я на ВИФ давал описание получение моторного топлива методом гидрогенизации угля.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/289/289398.htm

Интересно что, несмотря на то, что СССР был экспортером нефти, по ряду причин, в том числе и из-за больших расходов на перевозку нети и нефтепродуктов в удаленные районы, планировалось создать советскую промышленность синтетического топлива. Например, в бассейне Колымы должен был быть построен завод по производству автомобильного бензина методом Фишера.


http://www.military-economic.ru
От Валерий Мухин
К Алексей Мелия (01.08.2002 20:12:30)
Дата 01.08.2002 23:36:03

Из тех сообщений у меня сложилось впечатление о том (+)

Что бензин из угля методом гидрогенизации по данной технологии мог получаться далеко не из всех углей, а только из определенных сортов немецкого угля....

>>Решающий момент в ожижении угля - растворитель.
>>уголь в процессе нагревания растворяется

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Bigfoot
К Валерий Мухин (01.08.2002 23:36:03)
Дата 03.08.2002 11:34:24

Повторю ответ. Впечатление это в корне неверное. (+)

>Что бензин из угля методом гидрогенизации по данной технологии мог получаться далеко не из всех углей, а только из определенных сортов
Это так. Например, бурый уголь должен быть неокисленным (содержать малое количество органических кислот), но сие не есмь присущее лишь немецким углям.

>немецкого угля....
А вот это не так. В Канско-Ачинском бассейне полным полно пригодного для гидрогенизации угля.

Всего наилучшего,
Йети
От Валерий Мухин
К Bigfoot (03.08.2002 11:34:24)
Дата 03.08.2002 21:33:34

Re: Повторю ответ....

>Это так. Например, бурый уголь должен быть неокисленным (содержать малое количество органических кислот), но сие не есмь присущее лишь немецким углям.

А на что это влияет?

>>немецкого угля....
>А вот это не так. В Канско-Ачинском бассейне полным полно пригодного для гидрогенизации угля.

Хм... Полно планов делать топливо из всякого дерьма, но ни кто не говорит о гидрогенизации....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Bigfoot
К Валерий Мухин (03.08.2002 21:33:34)
Дата 04.08.2002 00:30:16

И снова уффф... (+)

>А на что это влияет?
На выход конечного продукта. И пусть кто попробует это оспорить! :)

>Хм... Полно планов делать топливо из всякого дерьма, но ни кто не говорит о гидрогенизации....
Речь идет не о планах, а о вполне разработанных и опробованных технологиях. В СССР технология гидрогенизации БЫЛА. И не внедрялась ШИРОКО лишь по причине наличия сравнительно дешевой нефти. Но как уже написал А.Мелия, были случАи, когда гидрогенизация оказывалась выгодной.

Всего наилучшего,
Йети
От Валерий Мухин
К Bigfoot (04.08.2002 00:30:16)
Дата 04.08.2002 00:38:22

Re: И снова

>>А на что это влияет?
>На выход конечного продукта. И пусть кто попробует это оспорить! :)

Я серьезно спрашиваю :-(

>Речь идет не о планах, а о вполне разработанных и опробованных технологиях. В СССР технология гидрогенизации БЫЛА. И не внедрялась ШИРОКО лишь по причине наличия сравнительно дешевой нефти.

Нефть не вечна.... Или уголь у нас раньше кончится....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Bigfoot
К Валерий Мухин (04.08.2002 00:38:22)
Дата 04.08.2002 00:46:16

А я вполне серьезно отвечал. (+)

>Я серьезно спрашиваю :-(
Гадом буду, и в мыслях не держал шутковать. Просто факторов много, в двух словах это выражается именно так, как я и сказал. А вот механизмы действия - тут и термодинамика, и кинетика будут свои вклады иметь. Все же, иное вещество (окисленные формы), как-никак. Нужны другие затраты энергии, катализаторы и т.д., и т.п. Смысла, короче говоря, восстанавливать оксидные соединения нету.

>Нефть не вечна.... Или уголь у нас раньше кончится....
Дык, сейчас и чешут репы насчет ренессанса сией бодяги. А раньше нужды не было, вот и не чесали. Но проработки в СССР велись, и довольно основательные, так что, как оно там в будущем повернется - неизвестно.

Всего наилучшего,
Йети
От Алексей Мелия
К Валерий Мухин (01.08.2002 23:36:03)
Дата 02.08.2002 21:18:35

Re: Из тех...

Алексей Мелия

>Что бензин из угля методом гидрогенизации по данной технологии мог получаться далеко не из всех углей,

Практически из всех углей, но с разной степенью эффективности.

>а только из определенных сортов немецкого угля....

Вполне подходили кузбасские угли. В СССР проводились исследования и было опытное производство.
http://www.military-economic.ru
От ARTHURM
К Алексей Мелия (01.08.2002 20:12:30)
Дата 01.08.2002 20:44:51

А вот вопрос (пардон за неаппетитный и оффтопичный)

Добрый день!

В книге про столкновение с астероидом Молот Люцифера (книга вздорная, неинтересная и погано переведенная - там солдаты людоеды стреляли из мортир, имея в виду миномет. Читал потому как ничего другого не было) оставшаяся без энергоносителей община под предводительством сенатора США собирала - гм гм продукты жизнедеятельности человека, заквашивала их каким то способом в чанах и использовала в качесте углеводородного топлива для трактора. Вообще такое возможно?

С уважением ARTHURM

PS Еще раз пардон за неаппетитность и оффтопичность (хотя как посмотреть :) ) вопроса.
От Лис
К ARTHURM (01.08.2002 20:44:51)
Дата 01.08.2002 21:18:38

Cсуществует и другой, более аппетитный способ.

Если вдруг окажетесь где-нибудь в Чехии, Австрии и т.п. (там я это своими глазами видел, где еще -- не знаю) обратите внимание, что поля вдоль автобанов имеют веселенький желтенький цвет. Это рапс. Дело в том, что ничего пищевого там сажать нельзя (по экологическим причинам -- тяжелые металлы в выхлопах и т.п.), а вот из рапсового масла после его очистки получается очень неплохое дизтопливо. И не надо никаких дырок в земле.
От Тов.Рю
К Лис (01.08.2002 21:18:38)
Дата 01.08.2002 22:04:28

Добавлю

>Если вдруг окажетесь где-нибудь в Чехии, Австрии и т.п. (там я это своими глазами видел, где еще -- не знаю) обратите внимание, что поля вдоль автобанов имеют веселенький желтенький цвет. Это рапс. Дело в том, что ничего пищевого там сажать нельзя (по экологическим причинам -- тяжелые металлы в выхлопах и т.п.), а вот из рапсового масла после его очистки получается очень неплохое дизтопливо.

Пор маркой БиоНафта или БиоДиесел в Чехии продается продукт метилирования рафинированного рапсового масла (смесь сложных ефиров). Стоит он примерно на 1/4 дешевле обычной солярки (в основном по причине нулевого налогообложения), но отличается недостатками - быстрее выxодят из строя резиновые детали трубопроводов, требует более частой смены моторного масла и при частом постоянном использовании засоряет (засмоляет) форсунки. Кроме того, мошHость мотора снижается на 4-5%.

Что касается стационарныx установок для производства биогаза на основе отходов животноводства (особенно свинoводства, навоз которых нельзя применять как удобрение) и птицеводства, они очень широко применяются и кооперативами, и фермерами. Производятся в промышленных масштабах.

С уважением
От Boris
К ARTHURM (01.08.2002 20:44:51)
Дата 01.08.2002 21:09:13

Приятного аппетита, называется "генератор биогаза"

Доброе утро,
рекламировался этот прибор для с.х.-предприятий типа фермы года 3-4 назад. А в 80х в "Т-М" былв фотография румынского трактора с этим самым генератором. Идея - при гниении образуется метан, пример - "болотный газ", т.е. надо взять специальных бактерий, чтобы они что-то поедали и при этом метан образовывался. Что-то - это понятно что. дальше дело техники - клапаны, фильтры и т.д. ИМХО идея реализуема, но кпд скорее всего мал, а главное - переменчив, установка довольно сложная и дорогая, требует квалифицированного обслуживания, поэтому практического применения скорее всего не пролучит. Разве что в руках энтузиастов :-))))
С уважением, Boris.
От Robert
К Boris (01.08.2002 21:09:13)
Дата 01.08.2002 22:20:41

Ре: Приятного аппетита,...

>установка довольно сложная и дорогая

Не так сложно. Герметичный бак (что есть основная проблемма, люки для загрузки/выгрузки должны быть немаленькими т.к. обьемы сырья неслабые, а агрессивная среда разрушает иx уплотнения) при комнатной температуре (в отапливаемом помещении, т.е. нельзя зарытую в землю емкость, например - температура погреба снижает жизнедеятельность бактерий) и медленным перемешиванием (бактерии без перемешивания медленно распространяются по всему обьему, т.е. переработав все непосредственно вокруг сбя перестают производить газ)

>требует квалифицированного обслуживания

Главное - постоянно запчастей требует (уплотнения на люки, подшипмики крыльчаток вращающиxся в навозе, плюс все для компрессора и баллонов впридачу).

Газогенератор на дроваx куда перспективнее - работает в любой мороз, имеет разумные размеры (не баки на десятки тонн дерьма), и не требует герметичности (мелкие утечки игнорирует из-за большого обьема газа, а для биогаза критично - разные бактерии размножаются при аэробном и анаэробном процессаx).
От Тов.Рю
К Паршев (01.08.2002 19:28:01)
Дата 01.08.2002 19:33:51

А Яндеkc и Гугол на что?...

>но не знаю чем. Посоветуйте.

Так пробуйте, начиная с епоkcидки банально :-)

>Рю, раз уж: как из древесины метиловый спирт получают? сколько его выходит? И из спирта из этого какой-то эфир можно получить, заменитель солярки - не знаете точно?
>И из угля бензин как делают? Подземная газификация. синтез-газ, метан - а дальше?

...Или даже в тутошних архиваx поройтесь, если Новик починил.

Примите и проч.
От Тов.Рю
К Тов.Рю (01.08.2002 19:33:51)
Дата 01.08.2002 19:56:12

Вот смешно тут (+)

>>Рю, раз уж: как из древесины метиловый спирт получают? сколько его выходит? И из спирта из этого какой-то эфир можно получить, заменитель солярки - не знаете точно?
>>И из угля бензин как делают? Подземная газификация. синтез-газ, метан - а дальше?

http://autom.boom.ru/metan-contra.htm

Примите и проч.
От Паршев
К Тов.Рю (01.08.2002 19:33:51)
Дата 01.08.2002 19:54:19

Стар я, пробовать. Жизни не хватит

и что-то Вы химик хреновый, Мухина как спросишь про металлургию - от зубов отлетает.
От Тов.Рю
К Паршев (01.08.2002 19:54:19)
Дата 01.08.2002 19:58:21

А вы таможенник клёвый, надо думать? ;-) Или полагается говорит "крутой"? (-)
От Паршев
К Тов.Рю (01.08.2002 19:58:21)
Дата 01.08.2002 20:07:51

Я не таможенник, но по своей профессии, в принципе,

могу на вопросы отвечать.
За ссылки спасибо, но, Рю, Вы же эфирами занимаетесь?
Метанол не годится в заменители бензина по ряду причин, а для дизелей - тем более. Нно я слышал о других веществах, потерял вот ссылки-то.
А Вы и подсказать не можете.
От Алексей Мелия
К Паршев (01.08.2002 20:07:51)
Дата 01.08.2002 20:15:46

Скипидар

Алексей Мелия

>могу на вопросы отвечать.
>За ссылки спасибо, но, Рю, Вы же эфирами занимаетесь?
>Метанол не годится в заменители бензина по ряду причин, а для дизелей - тем более. Нно я слышал о других веществах, потерял вот ссылки-то.

Из дерева получается скипидар, который в принципе можно использовать в качестве моторного топлива. В СССР над этим работали в середине 20х годов.

http://www.military-economic.ru
От И. Кошкин
К Алексей Мелия (01.08.2002 20:15:46)
Дата 01.08.2002 23:20:55

Угу. Из корней сосен... Сколько в Японии лесов извели... (-)
От Тов.Рю
К Паршев (01.08.2002 20:07:51)
Дата 01.08.2002 20:14:34

Не ефирами, а аминами (-)
От Паршев
К Тов.Рю (01.08.2002 20:14:34)
Дата 01.08.2002 20:25:37

Ну пардон тогда(-)